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楼主: 蓝天二号
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[IT业界] 华为:希望网络安全被视为技术,随时欢迎监督

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styleag
发表于 2019-2-9 19:14:40 | 显示全部楼层
HIEIdesu 发表于 2019-2-9 18:47
这个我记得有人知乎科普过,分两方面考虑
最正经的表层解释是fbi希望法院授权入侵私人手机的行为(苹果 ...

FBI起诉苹果是什么目的,跟本话题无关不想讨论。
我关注的是国外企业可以拒绝权力机构,事实也是苹果成功拒绝了FBI。
换作国内企业,它能拒绝,敢拒绝吗?
HIEIdesu
发表于 2019-2-9 19:53:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 HIEIdesu 于 2019-2-9 22:36 编辑
styleag 发表于 2019-2-9 19:14
FBI起诉苹果是什么目的,跟本话题无关不想讨论。
我关注的是国外企业可以拒绝权力机构,事实也是苹果成 ...

兄弟,这你就有点断章取义了

首先,不知道你看没看过以前的一个春晚小品,讲的是开锁
“我要开锁”
“没问题,请出示身份证房产证户口本等有效证件”
“大哥你看证件就在这个箱子里我开完锁给你看成不”
“那不行啊,我们有证件才能办事啊”
“你看这婚照是不是我,是不是我老婆”
“物业你来帮我证明一下”
apple所谓的
国外企业可以拒绝权力机构

只不过是一个这样的文字游戏
“我要解锁”
“请证明手机内存放有加州恐袭案的证据的证据”
“你看啊,这个人是恐袭案的嫌疑人,又有证明这部手机访问过相关网站,然后balabala还不够吗”
“那不行啊,你要有直接证据”
这只是对抗fbi的庭前的文字游戏而已,而fbi如果真的动真格了,usapa和usafa一套组合拳如果真的下来,一个是apple那点文字游戏还真摆平不了这两个安全法案,另一个还会在fbi里落一个不配合国家安全调查的“美名”
但这么做fbi耗的大耗不起,耗的大就是先要和apple法务怼,一个直接上第四修正案一个用usapa,搞定是肯定能搞定的,然后又要和嫌犯辩护律师怼,嫌犯律师肯定也不会闲着,直接去找fbi在怼apple时候有没有程序不当行为,进而就可以抓住证据排除做文章,一来二去时间过去了,撬开嫌犯的嘴没机会了,恐袭根本没法找到原因和对策,这是耗不起。

其次就是
我关注的是国外企业可以拒绝权力机构,事实也是苹果成功拒绝了FBI

这个很有问题,细细罗列几条就是
apple并不是完全拒绝,只是在没有足够证据前拒绝
apple的拒绝没有成功,法庭为fbi获取证据开了绿灯
最后的结果是fbi得到了第三方的帮助,不用和apple继续纠缠也能获取数据这样在某种意义上apple享受了“保护用户隐私”的美誉,fbi获取数据又是合法的,双赢结果

换做国内,广东省交通厅一直要求滴滴接入数据给出详细的驾驶员信息并公安联网,但直到滴滴东窗事发这件事才被曝光


你说法庭起诉目的是什么不讨论,其实就是在只关注这一事件对apple有利的结果,而不关注fbi的目的和对fbi有利的结果,这事实上是没有全面看这一问题
仅仅通过apple侧断章取义说明隐私保护做的好,我也可以从fbi侧说明做的不好:社会上广泛存在愿意和执法部门合作的第三方,信息系统本身的缺陷和一直寄希望获取公民信息的美国政府三者合一,17版更加宽松的美国自由法案导致公民隐私更加容易被执法部门滥用

结论:美国隐私保护的法律看起来是比我们高明很多,但是美国很多的细节仍然有绕过的空间(无论是商业公司还是fbi)更何况从最初的usapa,到17新修订的usafa,再到楼上的702条款的对外情报法案,以及美国政府长期的对阿桑奇斯诺登的迫害,都说明了美国的隐私问题也并非有有些人说的这样高大上而拿apple拒绝这件事情和国内的情报法相比,继而证明华为有鬼,不过是百步笑五十步和贼喊捉贼,是经不起推敲的美国政府霸权指控和国内一些因各种原因而不明真相的人双重标准在作祟


多情剑客无情剑
发表于 2019-2-9 21:49:06 | 显示全部楼层
经常看海 发表于 2019-2-9 19:10
新华社华盛顿1月19日电   美国总统特朗普19日签署一项法案,批准将颇具争议的《涉外情报监视法》702条款延 ...

你永远别指望去说服一只双标的慕洋犬
毕竟美爹的屁股舔着真香
HIEIdesu
发表于 2019-2-9 22:32:28 | 显示全部楼层
经常看海 发表于 2019-2-9 19:10
新华社华盛顿1月19日电   美国总统特朗普19日签署一项法案,批准将颇具争议的《涉外情报监视法》702条款延 ...

这个法案锤死了。。。之前还有17版usafa
可是有的人并不相信
zro
发表于 2019-2-9 22:37:26 | 显示全部楼层
英国让你把代码上交,那却又拒绝,骗谁呢。。。
经常看海
发表于 2019-2-9 23:15:32 | 显示全部楼层
多情剑客无情剑 发表于 2019-2-9 21:49
你永远别指望去说服一只双标的慕洋犬
毕竟美爹的屁股舔着真香

个人认为未必,只不过有些人初中政治课都去睡觉了,或者走肾不走心,高考完了全忘干净了而已,中国政治教育真是世界仅有的良心教育,对中学学历的人群就普及了国家、政府、法律等等实质是什么?这些东西在国外不是真正的精英压根就搞不清楚,剩下的群氓都是接受快乐教育洗脑去了,媒体说什么他们信什么。

祝大家新年好,爱中国的就好好过,努力工作,家人健康,美满幸福!

实在向往欧美制度,也好好工作,努力攒钱移民就是了,用脚投票,别放空炮!
经常看海
发表于 2019-2-9 23:25:13 | 显示全部楼层
HIEIdesu 发表于 2019-2-9 22:32
这个法案锤死了。。。之前还有17版usafa
可是有的人并不相信

http://tech.sina.com.cn/t/2014-03-23/09509264124.shtml

机密文件显示华为总部服务器遭美国安局入侵
2014年03月23日 09:50   新浪科技 微博    我有话说(17,220人参与) 收藏本文     
  导语:《纽约时报》网络版今天刊文称,爱德华·斯诺登(Edward Snowden)曝光的最新文件显示,美国国家安全局(NSA)入侵了华为总部的服务器。这一方面是为了监控华为管理层的通信,以了解华为是否与中国政府存在联系,另一方面则是为了寻找华为设备中的漏洞,以入侵其他国家采用华为设备的网络。

实际上昨天我随手一搜就发现这个新闻,2014年的,搞笑不?米国这不是标准的双标&贼喊捉贼是什么?

可惜都没用,你叫不醒装睡的人,人们只会相信他们愿意相信的。。。。
HIEIdesu
发表于 2019-2-9 23:31:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 HIEIdesu 于 2019-2-9 23:34 编辑
经常看海 发表于 2019-2-9 23:25
http://tech.sina.com.cn/t/2014-03-23/09509264124.shtml

机密文件显示华为总部服务器遭美国安局入侵 ...

+1
http://news.youth.cn/gj/201308/t20130802_3635447.htm
私以为,把数据交给zgzf起码不会因为搜索过高压锅就会上门水表,天天网上那么多玩梗也没见得谁进去,说什么名单安排都是开玩笑乐呵
但是美国会

(不过国内是该管管商业公司泄露问题了
styleag
发表于 2019-2-10 16:26:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 styleag 于 2019-2-10 16:34 编辑
HIEIdesu 发表于 2019-2-9 19:53
兄弟,这你就有点断章取义了

首先,不知道你看没看过以前的一个春晚小品,讲的是开锁

FBI找第三方公司才解的锁,这还不算成功拒绝啊,难不成你要让APPLE阻止FBI破解手机,那也太强人所难了吧。
如果你认为这是APPLE演的一出戏,那么华为也可以去学着演一出大戏给老外看啊,就看有关单位愿不愿,敢不敢开这个头。
广东省交通厅要求滴滴给出详细的驾驶员信息,这是合理的,并不涉及侵犯用户隐私,因为滴滴驾驶员是经营性质的,任何经营者都需到有关单位登记信息,这是各国都通用的准则。
HIEIdesu
发表于 2019-2-10 21:24:15 | 显示全部楼层
styleag 发表于 2019-2-10 16:26
FBI找第三方公司才解的锁,这还不算成功拒绝啊,难不成你要让APPLE阻止FBI破解手机,那也太强人所难了吧 ...

行吧,你喜欢顾左右而言它那就继续吧
顺带不要脑补说是演戏,没人和你说是演习
但和你说起诉真实目的你有“不听不听王八念经”我又能咋办
FBI起诉苹果是什么目的,跟本话题无关不想讨论

而且你让我举例国内拒绝监管我也说了,滴滴最后迫于社会压力和交通厅合作
可fbi可是拿到法庭允许破解的文书了,只不过没要求apple强制执行罢了
顺带,702法条已经批准美情报部门可以获取类似的公民信息,且不需要法庭批准,
apple能玩文字游戏的时代已经过去了
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