傅盛离职内情：从360叛将到腾讯马前卒

donews

LSCMH 发表于 2011-10-21 23:58
你想表达什么？

你说对了，我就是想表达这个搞笑的意思。把两件风马牛不相及的事非要扯一起然后得出一个看似真理的结果。

一、说一句话的时候语境不同，不能就把单独的一句话拿出来说对比。
       前两句话的出处我不清楚，3Q大战，有人丢了用户数、有人丢了品牌信誉，而对于大环境而言腾讯开始说开放，这对腾讯，对整个产业都是有好处的。
       我要说的是从不同角度，不同人会有不同看法，这是正常的。
       另，周说过互联网三件事：生、死、腾讯，虽然现在还是这样，但天花板也许要高了些。

二、拦截可牛是否为假我也不知道，不外乎几种情况：
       1. 360故意拦截：无意义，且无法重现，从后果看也没有对可牛有实质性的影响
       2. 360无意拦截：误拦
       3. 可牛故意被拦：可牛自我炒作
       4. 根本就没这件事：可牛自我炒作

三、拦截网盾，这件事各有看法，我看到的事实跟360的表述一致，而且，当时我用了比当时版本更古老半年左右的360安全卫士得到的结果是一样的，360不太可能在半年前就布局陷害，所以我相信360的说法。
      至于你说的金山网盾的进程隐藏，我不知道怎么个隐藏法，是否可以详细说明一下？如果隐藏进程不影响到金山网盾的功能，金山网盾一定会先拦截，360的功能一样不正常。不可能存在隐藏金山网盾后360就可以正常拦截的现象。
    从技术原因上，金山和360都可以看成是一个BHO，BHO的调用是一个链式调用，当收到一个URL访问时，金山的BHO先收到消息（这又涉及到另一个话题，下面再说），如果这个URL是恶意，金山提示，如果金山判断不是恶意，按正常程序流程应该让BHO正常继续，但此时金山将URL改为about:blank，所以360无法进行判断。恶意网址由于金山网盾已抢先拦截，所以不存在360也可以拦截的问题，你的表述应该是错误的。这并非什么高深的技术。这么做的可能性也有几个：
1. 金山有意：竞争
2. 金山无意：BUG，但据我的经验，正常编程的BHO不会引起这种情况。而且据说360已经提醒过对方，但金山一直没有修改。
3. 360故意被拦：为陷害金山，但半年前的版本也有这种情况，360也太超前了
4. 没有此事：为陷害金山，但应该是有这事吧，你说呢。

补充几个问题：
1. 为什么金山会先抢到URL？
    谁先抢到URL，就可以先判断，在两个软件能力完全相同的情况下，前者完全压制了后者的功能。
    BHO有调用顺序，正常的BHO按系统注册顺序随机，在大用户量下应该是平均分布。
    金山使用了一些非标准的方式使得自己处理BHO链的最上面（这不是必须，肯定是产品需求－就是要抢先，而不是平均分布）。

2. 360为什么不抢BHO？
    抢BHO就意味着技术对抗，在浏览器中的技术对抗的结果只能是用户体验受到伤害。这跟宇宙无敌的自保没有关系，当然如果你觉得360也可以把浏览器保护起来不让金山注入，而且这种情况比二选一来的好的话，我无话可说。

3. 都是二选一，有什么不同？
    1） 先不说陷害（否则就没法讨论了），网盾与360，存在冲突，而3与Q不存在冲突。
    2） 网盾与360功能重复，而3与Q完全是两种软件。
    3） 网盾、360都是可替代产品，而Q在当时几乎是无可替代。
    各杀毒软件之间可以因为技术原因相互的不兼容(有意制造不兼容除外)，而处于垄断地位的QQ却不能利用它的垄断得利。
    而傅盛在3Q时，拉了金山、搜狗、百度。。。要跟360搞不兼容，这个就有点搞笑了。
   （我是不是可以推导出傅盛对二选一其实是认可的，而为了自身利益二选一是合理、合法的行为？）

4. 360为什么不能关闭功能兼容？
    1） 没有一个产品经理会同意这种自残的做法。（这是我的第一个念头）
    2） 360安全卫士的防御是一个整体，其实这跟金山毒霸的入口防御是一个意思，防住浏览器是整个防御的关键一环。而浏览器的保护作为360的一环是环环相扣的，比如知道一个文件是浏览器上下载的文件，比如可疑网址的监控等。至于你说的为什么把功能细分，这是因为总会出现意外，比如用户想上XX网，意外的BUG等等，不是说360就可以在功能不被破坏的情况下关闭网页防护。
    3） 如果此例一开，谁都可以用这种方法来侵犯360，今天金山网盾与360不兼容，关闭网页防护。明天K+与360不兼容，360关闭主防。。。这么下来360还剩下什么？
    4） 用户不会知道什么不兼容，如果装了360，还拦不住，那么就是360不行。用金山举个例子，用户要看XX视频，所以有了看片不中毒。虽然我对此功能很无语，但我觉得不能用道德去批评金山，他保护了用户的利益。

说一个题外话：
成功者，不仅是抱怨，而是会采取各种手段（合法、道德）来实现自己的目标。
失败者，只知道抱怨，而不知道应变。

再一题外话：
很多人在抱怨现在的中国fb，中国人道德缺失。。。（为减少打击面，这里专指李大嘴）。
但抱怨根本不能解决问题，有意义的是你做了什么。
你认识看门的老头吗？有给过他问候吗？
你进门是会帮后面的人拉门吗？进电梯时会帮忙按着电梯开关吗？
如果你的子女要上好学校你会走后门吗？
。。。。。。
如果你真的失望了，还可以选择反抗或者移民，相信某些人有此能力。

我要说的已经全部说完，不会再就此问题回复，只要你喜欢，你可以认为我认输了。

LSCMH

donews 发表于 2011-10-23 01:37
你说对了，我就是想表达这个搞笑的意思。把两件风马牛不相及的事非要扯一起然后得出一个看似真理的结果 ...

        啧啧。长篇大论，一气呵成，辛苦了。。看完送你一句话：逻辑混乱，**通。
       
        你说对了：的确很搞笑。 滥用比喻，被指出来后顿感无颜，为了找个台阶下，只好笔锋一转：没错，我就是在说你！听过一个笑话：学员练投篮，五投五不中，教练急了，夺过篮球就投，又是五投五不中，于是大喊道：“看见没有？你刚才就是这样投的。未必完全吻合，却又异曲同工之妙：我不是学员，而你却是“教练”。这是前言.
       
        1.我说的事儿可不是风马牛不相及，相反，联系很密切，他说拦截可牛不是事实，我说拦截可牛的确发生过，随便说了同样被拦截，结果更悲催的网盾，怎么是“风马牛不相及”了？李钊玩的这种招数叫做“死无对证”，反正我现在肯定不会让场景重现，而你们大多数人当初又没有看到那个场景，那么，我爱怎么说就咋说——也就忽悠忽悠没经历过该事的用户罢了，想忽悠经历过的用户就显得蹩脚了。。。。。。
        2.在论坛与其他会员争论的时候，为了显示金山的愚蠢和360的智慧，诸位360官人都不余遗力地宣称360、qq是赢家，跌的都是金山、遨游一众，现在好了——为了表现360在3Q大战中的无辜被动和弱势，李钊把360说得那么的“楚楚可怜”，顺带“可怜”了一下腾讯，果然是语境不同需求不同结果也不同呐
        3.3Q大战结束后，当事二方的用户量又迅速恢复到与：战前“相差无几”的水平（大白羊所言），而金山，3Q大战时还没有免费，用户覆盖率本就不高，多几个不多，少几个不少。至于品牌与声誉方面，qq的声誉不知从什么时候就已经臭了，可臭归臭，用归用，用户数比谁都多，360呢，本来口碑挺好，一战过后，有褒有贬，但普通用户顶多就是看看360公告，看完之后骂了骂马化腾，然后继续用360和qq……至于金山，实行免费之前在普通用户中知名度并不高，用户也并不多，你说损失什么声誉吧，它的用户流失也不多，何况还有人因此用上金山。所以你少扯这些“大道理”。另外，十分“佩服”你把“二选一”看作是对整个产业都有好处的观点，我都从来不敢说QQ“二选一”就是合理的，围观先。
       4.可牛有没有被拦，没有经历过就别老胡扯了。至于什么“无意拦截，误拦截”的话更无聊，数字如果说由于可牛刚刚出来，自己不认识，把它当毒或其他不安全程序给报了也就罢了，偏偏数字对一个“未收录的未知程序”弹的是不兼容的框框，这也太智能太超前了。
       5. 一两个小版本的差别根本就不影响云的统一执行。不要天真了行不？在二者原先都存在的情况下，把360从7.0升级至7.1版本，360便会提示不卸网盾不给你安装，在电脑只存在360的情况下，你想安装金山网盾，360就会弹出经典的“不兼容黄框”了。你说升级新版本可能由于功能升级有冲突也就罢了，居然旧版本也突然会弹出不兼容提醒，恰恰是其可笑之处
       6.你在这里唠嗑了半天网盾的技术原理，显得很***的样子，却连进程隐藏是神马都不知道，敢情是个好用复制粘贴却又不善用度娘谷歌的人啊。如果隐藏进程会影响使程序失效，那隐藏还有什么意义，给你个 。把网盾进程隐藏，360就恢复拦截了，不是恢复正常是什么？奉劝一句，别轻言“不可能”，没试过就不YY。
       7.网盾的原理用不着你费口舌充NB。什么叫“由于金山网盾已经抢先拦截，不可能存在360也可以拦截的情况”，二者同时拦截的场景出现的频率可比金山能拦360不能拦或360能金山不能的情况的频率高多了，一看就知道又是在YY。下次复制粘贴搞好善后，没把握的话就不要添加自己的评论，免得又栽了，无语。一会儿说不兼容是同类软件正常现象，一会儿又说“据我的经验，正常编程的BHO不会引起这种情况”，那么，你的经验也实在太“丰富”了，居然还搬出“据说”云云，恩，对你们而言，360的据说就是真理。
       8.怕两者争抢BHO，那就关掉一个呗，怕两者功能重复，那就关掉一个呗，怕两者有冲突，就关掉一个呗！且不说现在的数字盾是不是赶上乃至超越金山网盾双方粉丝还争论不休，至少在当时，数字网盾的效果远远比不上金山网盾，就俩字：太挫。这种情况下稍微爱折腾不会那么白的用户当然有意识去寻求替代，以便各取所需各用所长。你也说了的：“防止浏览器是防御的关键一环”（“防止浏览器”……我无语，不管，直接引用），那么用户想用360的其他功能，又为了避免这关键一环被轻松突破，关掉操蛋的数字盾，用同类软件替代，怎么就不行了？又不是关了网盾360的其他防御就会减弱失效。360的防御基本属于“层层设卡”一类而不是互相有交集有影响的联动防御，换个网盾只不过把其中“一卡”增强一下罢了，犯得着扯什么“整体防御论”么？还说得煞有其事的样子，悲催。
       9.当初用金山网盾搭配360的一般都是些不至于“太白”的用户，一般都有有“折腾的意识”，普通用户才懒得理这些呢，直接装一个360了事。既然这些用户用金山网盾来代替360盾了，就是有自己的需要：金山网盾比360网盾好用。所以用它来替代360的相关功能。在这里要注意的是：因为好用所以才用。用户如果觉得数字主防比K+强（目前是如此），比K+好用，自然就可以把K+关了，用360，然后只用金山的云，当然，反过来，我只想用用数字的云查杀和小工具，我也可以关掉数字的防御单纯做扫描器，谁说不行了？何况当初所谓的“不兼容”纯属扯淡。试问用户的按需操作怎么到你这就成了恶意“侵犯”了？玩什么非白即黑啊无语。
       
       一个题外话：你的题外话够“题外话”够无聊的，越扯越无语，再奉劝一下：没事别装深度……

       又一个题外话：你的题外话真的很无聊……
       
       我要说的未必全说完，你若回复我还会回复你的。只要你喜欢，你同样可以认为我这是认输了。最后给你个建议：要想享受没人反驳你的快感，直接把我拉黑屏蔽得了，多干净利落，就用不着写最后一句这么无聊的话这种过时的招数拉，曾经有一位会员.跑来骂完就拉黑了，看看人家多干脆，哪像乃这么“意犹未尽”，又跑过来一次，末了还加上一句“我不会再回复你了”。

怎么样了

楼上二位长篇大论,    都够辛苦的,     可是能说服对方吗 ?  

如果能说服,    那360公司和金山公司也能互相妥协,    自然什么事都没有

那怎么办呢  , 那就靠实力吧,  少tm扯什么道德

金山网盾搞小动作,   协商又不听,   那干脆就出手一巴掌拍死它   
可牛不是装牛逼吗 ,  不拦截你,      还不是也一样去死
金山卫士不是也不服气吗.   那就联手Q管,  让它也去和可牛网盾去作伴吧,  早晚的事

至于毒霸,  那就留着吧,  省的说数字垄断,  

不过活不活还要看能不能挣到钱 ,  要不就再找企鹅要钱,    卑屈的活着

铁血爷们

从文章中看周鸿祎用人是重才不重德，很像曹操。

青草香

呵呵，看语气就知道谁比较冷静，谁比较激动了。
我个人同意比较冷静的那个，虽然看不懂技术表述

wenjuner

donews 发表于 2011-10-23 01:37
你说对了，我就是想表达这个搞笑的意思。把两件风马牛不相及的事非要扯一起然后得出一个看似真理的结果 ...

仔细看完了回复，逻辑和条例很清楚，文笔也不错，看得出作者水平不错~~支持一个~


某些人不知道是揣着明白装糊涂还是真不懂，非要故意找茬~~BS之~

血魔鸳薏

donews 发表于 2011-10-23 01:37
你说对了，我就是想表达这个搞笑的意思。把两件风马牛不相及的事非要扯一起然后得出一个看似真理的结果 ...

我发现金粉扯来扯去无非就是360网盾拦截金山网盾以及没谁见到、只是傅盛一手炮制出来的“云暗杀”拦截可牛这两件事，和这样的人辩论，你迟早得输，因为他们已经无敌了

LSCMH

wenjuner 发表于 2011-10-23 21:22
仔细看完了回复，逻辑和条例很清楚，文笔也不错，看得出作者水平不错~~支持一个~

谁找谁茬了，看清楚点。你根本体会不到像我这样的用户当时的心情。我从3.*版本开始用360、从金山网盾刚出来不久就开始用金山网盾（那时不叫金山网盾），见证了二者的进步，也见证了二者的和谐共处，慢慢地对他们有了感情，可是突然有一天其中一个对另一个弹出了二选一的警告，你知道我当时是多么纠结么？你知道我下定决心卸载360有多么难么？当时360在我心中根本就没有替代品。后来在金山卫士论坛看到一句话：有多少人边卸载360用金山卫士还边想着再去用360的？这简直就是我的心声，但我终究卸载了，为什么？因为我忍受不了一打开网盾就弹出来的黄框。之后我又无数次重新下载360.，又无数次期盼没有黄框，接着就是无数次的事与愿违，终于懒得再去试了，转而去搜索360的独立版的东西。现在的我早就没有刚来卡饭时那么激动了，我不会再去主动回复别人的回帖去口水，就算在这个帖子里，我也是因为看到李钊的话实在太扯，说了点自己的感受罢了，根本没试图去回复任何一个回帖，可是那位同学愣是带着一个蹩脚的比喻冲上来了，我能怎办？言辞比较激烈地堵回去，希望他能就此作罢，他却来劲了，无语。在我的心中，只有三个国产厂商值得我去爱，一是微点，二是7.0以前的360，三是原来的老金山。
你能理解我么？

LSCMH

血魔鸳薏 发表于 2011-10-23 23:19
我发现金粉扯来扯去无非就是360网盾拦截金山网盾以及没谁见到、只是傅盛一手炮制出来的“云暗杀”拦截可牛 ...

他扯的就是这两件事情，我逐点回复也只是说这两件事儿了。口水实在很累，本来没想口水，别人爱用啥用啥，关我甚事，可是有时候某种内心深处的感情被触痛是没法忍住的，我在118楼也说了，你们没法理解我们这类用户当时的心情。现在各家产品的质量好坏是一码事，觉得谁好就用谁，有时后对一些喜欢简单不想麻烦的朋友，我还会建议他用360，因为3的主防已经很优秀，但是一码事归一码，我不希望网盾早已死去，还有人对当时的事混淆视听。其它的参见118楼。

wenjuner

LSCMH 发表于 2011-10-24 00:17
谁找谁茬了，看清楚点。你根本体会不到像我这样的用户当时的心情。我从3.*版本开始用360、从金山网盾刚出 ...

淡定淡定,你的心情理解~喝杯茶，消消气~~
~~~偶可没说你是故意找茬儿的~~说的是某几个异常活跃的，故意煽风点火，挑起口水，明显不是普通用户的ID~