楼主: FXA8
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[讨论] 白加黑到底牛X在哪里?

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峪飞鹰
发表于 2012-10-5 09:21:41 | 显示全部楼层
caesar19870926 发表于 2012-10-5 01:12
顺带问下这位大神,那win7所谓的管理员账户和这里说的常用账户的区别在哪里?是不是UAC提权以后就和超级 ...

大神不敢当,卡饭卧虎藏龙,我只是简单说说我的看法。

其实,用受限帐户对小白和普通用户是比较好的,没有太多限制,常用软件也都能用(部分除外,我很反感有些软件就压根不是为非管理员帐户运行而设计的),对高等的用户确实会造成烦恼。但我想说的是,如果严格按照权限要求来,没有必要在开发软件的时候,就随随便便要求用户计算机的全部权限。例如,一些聊天工具,下载工具,没事要提权干嘛呢?普通应用用不到啊!对不?(我这只是举例,并不针对任何聊天和下载工具而言)。其实我的观点也是,正因为用户压根就不常用非管理员帐户,也就没有遇到过各种不兼容情况,更没有去软件开发商那里报告要求他们修改,所以长期下来,基本上开发商也就不考虑非管理员帐户的运行了(如前面所说的,115网盘,在非管理员帐户下可以运行,但添加一个任意下载任务,将会出现错误提示框,下载不能完成,原因是它的程序试图在Program Files目录下写入下载列表,而非管理员帐户没有这个路径的写入权限)。

关于UAC提权,我记得没错的话,如果是受限帐户,当运行UAC提权程序的时候,会弹出对话框,这时是可以输入管理员帐号和密码的,输入后是可以让程序以完全管理员身份运行(是不是虚拟化我不了解,只是从现象看,所做的系统更改操作都会被应用)。

回到受限帐户来说,如果你用受限帐户使用系统,在不知道系统管理员帐号密码的情况下,即使有程序提示UAC提权,基本上你是无法完成提权的,也就只能让它拒绝,自然程序就不会执行,不会更改系统配置和关键目录下的文件(包括也不能更改注册表)。而一般白加黑的入侵,大多是常见操作中完成的,比如网上下载的某个压缩包,比如插入的U盘。在没有系统操作权限下,这些DLL即使被利用加载,那么白进程退出后,所有利用都不会长久持续化存在,无法随机启动,无法修改系统BHO加载到浏览器里面,甚至“可能”无法跨进程写入数据(如远程DLL加载注入等),这样他的所作所为都是受限的,并且不是持久的,相对而言会比直接用管理员帐户乱点要安全的多。只是有些后遗症比较讨厌,比如,不能自动更新FlashPlayer,需要切换到管理员帐户后手动更新、不能自动更新如QQ输入法等等。但如果真的大多数人都用受限帐户的话,这些软件开发商必然要做适当修改,以保持最佳的用户体验。

所以,要加强安全,不仅仅是用户要做的事情,包括开发商,包括操作系统,都必须按照一定的要求来做,才能达到比较好的安全防护级别。
lanbingsu 该用户已被删除
发表于 2012-10-5 15:22:03 | 显示全部楼层
卡饭国外区的大神,你们为了区区的中毒几率,挖桩那些国外杀软,牺牲电脑效率,是否值得?真是搞笑
FXA8
 楼主| 发表于 2012-10-5 16:00:27 | 显示全部楼层
lanbingsu 发表于 2012-10-5 15:22
卡饭国外区的大神,你们为了区区的中毒几率,挖桩那些国外杀软,牺牲电脑效率,是否值得?真是搞笑

观点过激了吧,照这么说直接裸奔效率不是更高么
dyhua
发表于 2012-10-5 16:10:13 | 显示全部楼层
白加黑,只要是靠白文件启动黑DLL来欺骗杀软的监控
因为启动项是安全的所以就放过了
dyhua
发表于 2012-10-5 16:13:13 | 显示全部楼层
saga3721 发表于 2012-10-4 18:16
没那本事逆,我从金山和360命名上都没看出来是什么玩意儿
金山报VIRUS_UNKNOWN
360报Generic

金山报的就是远程黑客软件
VIRUS_UNKNOWN    ,XX-UNKNOWN 这是金山对远程的报法
caesar19870926
发表于 2012-10-5 21:16:47 | 显示全部楼层
峪飞鹰 发表于 2012-10-5 09:21
大神不敢当,卡饭卧虎藏龙,我只是简单说说我的看法。

其实,用受限帐户对小白和普通用户是比较好的, ...

恩,又学了点东东~也就是说我们安装好win7,未关闭UAC的前提下,进入的那个账户其实就是管理员账户?因为他没有像Ubuntu那样一遍一遍提示输入用户名密码,但是这个管理员账户也是受限的,系统文件同样是删不掉的~但是win7的超级管理员账户是可以的,以前曾经玩过~就想问下在UAC开启的情况下做出的注册表等等的修改应该是实机的吧?因为以前有过这样的经历:系统蓝屏重启恢复后却找不到先前装软件时候留下的那些痕迹,文件倒是在,注册表什么的却不见了,所以我的理解一直是UAC未提权限的话就是虚拟化的状态,提权了,系统就不管了,出事了用户负责~是这样的?以前也用过115,感觉真是这样的,下载任务如果启动时候不给他权限启动,它就无法新建任务自助粘贴链接下载~只能说厂商有些不负责任了,图省事的说~直接提权绕过了各种可能产生不兼容的问题~不过就把安全的责任丢给了用户,至于说软件自身的漏洞则是发现了再来补救。权限高了,貌似这种外联类的软件就会比较危险~
gaoxiaowei
发表于 2012-10-5 21:48:38 | 显示全部楼层
峪飞鹰 发表于 2012-10-4 10:24
白+黑到底牛叉在哪里?在于可信任软件的无限制系统使用行为!怎么说呢?其实,表面上是,可信任软件的数字签 ...
开发他们的公司压根就没想过 Windows 还有受限帐户
这句真相了
峪飞鹰
发表于 2012-10-6 09:27:10 | 显示全部楼层
caesar19870926 发表于 2012-10-5 21:16
恩,又学了点东东~也就是说我们安装好win7,未关闭UAC的前提下,进入的那个账户其实就是管理员账户?因为 ...


嗯,你对UAC虚拟化的理解基本上是对的,更详细的UAC虚拟化说明可参考百度百科:
http://baike.baidu.com/view/3513300.htm

关于如何配置受限帐户的Windows7系统,微软有一篇详细的博客文章,可供参考:
http://technet.microsoft.com/zh-cn/library/ee623984(v=ws.10).aspx

不过我有个地方要提醒一下,虽然出现问题的是我的XP,我没试过Win7,但还是要注意留意。上面那篇介绍Win7对已经存在的管理员帐户降级的操作,而正好同样的事情我在XP系统下做过,但被我发现了一个副作用。就是MSE杀毒。当我使用管理员帐户A安装MSE后,新建管理员帐户B,然后将管理员帐户A降级为普通帐户后,重新用降级后的A帐户登录系统后,MSE的所有设置可修改,但无法保存。而如果我一开始创建的B管理员帐户安装MSE,新建A帐户为受限帐户,切换到A下面操作MSE,所有设置都能保存。我也不知道这算不算Bug(之前在测试MSE beta版本的时候写过报告,不知道是我英文写的不好还是怎么的,反正这错误从2.0开始一直到现在4.1都没修正)。特提醒注意。
caesar19870926
发表于 2012-10-6 14:10:55 | 显示全部楼层
峪飞鹰 发表于 2012-10-6 09:27
嗯,你对UAC虚拟化的理解基本上是对的,更详细的UAC虚拟化说明可参考百度百科:
http://baike.baidu.c ...

恩,受教了,慢慢看去~~
wjcharles
发表于 2012-10-6 23:16:03 | 显示全部楼层
zhengxu_1985 发表于 2012-10-3 22:33
当然是本土特色,白加黑要在美国流行 诺顿 麦咖啡照样能防住 人家是全球 中国不算是重点地区

美国的0access系列都是白加黑的。。。也很流行,去symantec的英文论坛就知道了
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