原帖由 ouran 于 2007-10-9 04:26 发表 
首先感谢scorpiolyl参与讨论,我当初以为论坛不应该只有一种声音
1. 我承认我这个帖子较先前的帖子,是有些偏激.不过既然是"不同意见"当然要说出个不同来,否则那怎么叫"不同意见"呢?而且,我个人对咖啡的态度是,只 ...
1. 我承认我这个帖子较先前的帖子,是有些偏激.不过既然是"不同意见"当然要说出个不同来,否则那怎么叫"不同意见"呢?而且,我个人对咖啡的态度是,只赞扬它一声,决不赞扬第二声.补充一句,记得在去年虚拟机试验中,一个直接绕过中断调用和API调用，通过I/O直接访问磁盘底层的恶意程序，完全可以旁路mcafee的防护．
２．特别要声明的是，并不象您想象的那样对人不对事，我是对物不对人，不过，软件是人用的，谈软件的时候或许会涉及到人的因素，人常说＂情景交融＂，人和物的因素很难完全割开．即使涉及到人的因素，那也不是具体的某个人，而是一些使用者，因为在我身边见过这样的使用者．并不是直接针对论坛的使用者。
我先道个歉,如果您之前的话是因为上面这两条的话,我承认我过激了,同时也进行下回复,这两天有点事情,所以没什么时间编辑帖子.
1、世界上没有100%的安全我们都应该承认，杀毒软件、虚拟机、影子、还原系统，那种能保证自己可以100%的安全？如果某个病毒的作者已经能够达到了这种高度，那么换句话说，这个作者完全可以直接做出过掉市面上任意一款杀毒软件的查杀，对吗？而相比较而言，反而是突破咖啡的保护会更难一点吧？
2、这个是您个人的事情了，我没有什么权利评诉。
3. 至于你所说的弱智之类的，那是你的理解，请仔细看看我的帖子，你是用另类的理解批评我对咖啡的另类看法，所不同的是，我仅仅是拿软件开刀，你是针对人品开刀。这样做没有必要吧
这句话我很不认同，请问我哪句话在针对人品了？我有诽谤过您一句话？如果您是说我说您前3条没有证据，询问您是否您的想法的话，那么如果您是说您有证据，那请把证据拿出来，我立刻道歉。您的三条在下面。
1、高手中有使用mcafee的，所以使用mcafee的都是高手！（很可笑，为了这个高手的名义，强意自己，高手不高手，与使用mcafee无关，相反，保护过于“严密”以至于影响到计算机的使用和计算机性能，是懦弱和不放心的表现，还自称高手,这让人笑了吧
我说您这句话没有证据，您觉得您有证据，请您拿出证据证明使用咖啡的人，认为使用咖啡的都是高手，证明使用咖啡的人为了高手的名义，强意自己，影响了自己计算机的使用和性能。
2、使用mcafee是安全的，所谓出问题都是规则不完善导致的结果（所谓规则，都是针对病毒的攻击方式完善的，有疑义的同志可一好好看看赛门铁克首席反病毒工程师，安全构架师Peter Szor的《计算机病毒防范艺术》，此书如果破坏了自己对某杀软的崇拜心理，或许很痛苦，别怪罪，多说一句，虚拟机都可突破，别说那几个规则）
同样的，如果您觉得我说您没有证据过分，请您拿出证据证明这种想法出自咖啡的大多数使用者，咖啡的大多数使用者都认为咖啡是觉得安全的不会出问题的，认为咖啡不会被突破。如果您拿出证据证明了这种想法属于咖啡大多数使用者的，我道歉。
3、作为世界三大厂商的mcafee是最可靠的（可以明确地说，真正的安全专家是操作系统的研发者，如果使用windows，微软是最具有权威性的安全专家，打上漏洞的所有补丁，比使用的任何防病毒软件都可靠，如果恰当设置系统，好多网页病毒木马无效，当然，有时候我们需要病毒检测程序来判断一个文件的合法性！而在这方面，mcafee是很无能的。）
和上面两条一样，希望您能够举出一个证据来说，我们咖啡的使用者说，咖啡是最可靠的厂商。
另外，就像我之前说的，我不认同您下面这个例子。您说杀毒的作用仅仅是检测文件的合法性，而咖啡很无能。
第一，咖啡也许确实在这方面比不上某些杀软，但是起码他不能用无能来形容，又或者我这句话错了的话，请您拿出证据，证明咖啡很无能。
第二，打上漏洞的所有补丁，就很可靠了。如果微软能够把他所有漏洞都堵上，那么微软的自动更新更新的漏洞又是哪来的？微软固定会有漏洞，所以安全软件固定很需要。并且他的作用不仅仅是杀毒而已。如果杀毒软件仅仅是需要查毒功能，那么包括咖啡、赛门铁克在内的大多数厂商，都可以倒闭了。
第三，按照您的这个解释，很明显，杀毒软件的作用仅仅是判断一个文件的合法性，所以当我不下载文件时，杀毒软件没有用，那么同理，我不下载文件不插U盘就不会中毒，而看网页，您说，他们无效。
8、病毒库和启发式已经不重要了（骗谁啊？别的防病毒厂商是傻子？？）
同样的，请您拿出证据来证明这句话是咖啡的FANS说的，不然您干吗将这句话加给咖啡使用者？
如果您说您您有证据证明这4条，我道歉，如果您不能拿出证据说这3条是咖啡使用者说的，那么我询问您是否您的想法，并不算针对您的人品吧？
如果您说我说的弱智之类的是侮辱一个人的人品，那么请您仔细看清楚我的话。第一，我没有说过弱智。第二，或者您说的是我的这句话？
不加思索的照搬，如果使用咖啡，难道连修改规则都不会？如果自己不会修改规则，不会看教程，上卡饭询问？头几天经常触碰规则，很正常，但是触碰一辈子规则，您认为使用咖啡的人都不会学习的？还是使用咖啡的人智商都偏低想象不到触碰了规则要修改成合适自己的？
如果有一个智力正常的人，在用咖啡的时候，拿别人的规则来自己用，并且在自己用不适合的情况下不修改，不学习，不换杀软，那么我道歉，另外，请看清楚，是一辈子，第一天第二天碰规则，我说了，很正常，但是如果像您说的一直都不修改规则限制自己，那我认为智力正常的人不可能这样。
4．我们为什么要安装防病毒软件？个人的看法是
一是防护，给系统穿上盔甲；
二是消毒，木马程序可以自己删除，关键是文件性病毒的剥离，靠规则能消除文件性病毒吗？对一个消极对待甚至歧视国人上报样本的公司行为，没有必要为这点振臂高呼＂万岁＂吧．
有人会问，有了保护，怎么能中文件性病毒呢？，能，其一是因为移动介质（处于游离状态），而且移动介质传播病毒已经成为主要途径之一．移动硬盘的也有消毒的需要，除非里面装的全部是垃圾．其二是，规则是对已知攻击方式的防范，而不是对未知方式的防范．并且规则的有限性并不能阻止所有灵活多变的已知攻击．如果真的从此不中病毒了，这个世界还需要防护软件吗，不符合矛盾论啊．
您这句话推翻了您之前说的杀毒软件的作用只是用来判断一个文件的合法性！而在这方面，mcafee是很无能的。其实您之前的帖子说的话您自己都不信，对吗？
另外，咖啡在杀毒这方面不是最好的大家都承认，但是他也并没有您说的那么差吧？
再一个，对于说保护来讲，本来世界上就没有完全的保护，这点从来没有人不承认，如果您说，咖啡不能做到让用户永远不中毒，那我绝对承认，但是您说的是，咖啡的这个作用完全没有意义，不如启发与主动防御。这就是各有千秋的事情了。
第二，移动硬盘等病毒要感染计算机，首先他要能在计算机中生成文件，至于您要说有专门的人攻击您的话，那么很抱歉，这种层次的战斗不是哪个杀毒软件能解决的了的。那不是咖啡的错，那只能靠您自己的技术。
很抱歉没，我现在有事，要先走了，剩下下次有时间再说……
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楼主: scorpiolyl
发表于 2007-10-9 08:49:48
同意，很符合实际情况
楼主
