楼主: 清道夫900
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[其他相关] KES设置后双击,看看效果吧。不设置,真心渣。

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jefffire
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发表于 2014-10-3 14:31:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 jefffire 于 2014-10-3 14:34 编辑
清道夫900 发表于 2014-9-30 08:23
appc和sw,正如御龙说的,才构成 完整主防。如果appc,我指的是默认规则下,通过ksn和启发数据,已经把 ...


实质就是HIPS和行为分析能否共存的问题。你说的不“冲突”是制不会影响安全性,确实在大部分情况下不会影响安全性。

但只要是由于应用程序控制限制了样本行为,导致SW本来能侦测而限制后不能侦测的情况发生,我就认为这是冲突
清道夫900
 楼主| 发表于 2014-10-3 16:18:45 | 显示全部楼层
jefffire 发表于 2014-10-3 14:31
实质就是HIPS和行为分析能否共存的问题。你说的不“冲突”是制不会影响安全性,确实在大部分情况下不会 ...

既然APPC都限制住程序了,为何还要SW组件触发?

APPC限制住危险,死程序一只,SW何谈侦测?

如果按照你的逻辑讲,嗯,只要带个主防的杀软都和引擎冲突。

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
jefffire
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发表于 2014-10-3 16:55:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 jefffire 于 2014-10-3 17:00 编辑
清道夫900 发表于 2014-10-3 16:18
既然APPC都限制住程序了,为何还要SW组件触发?

APPC限制住危险,死程序一只,SW何谈侦测?


1 本来SW触发后可以回滚,现在HIPS的限制导致不能回滚,存在系统设置被破坏不能修复的情况。从安全性上考虑确实不是大问题,但不代表就不是问题。

2 卡巴HIPS分组组,规则本来就粗糙,且可设置的拦截点远比不上传统HIPS。默认设置高限制组限制的也是高危动作,大部分情况安全,小动作样本未必安全。
清道夫900
 楼主| 发表于 2014-10-3 17:31:50 | 显示全部楼层
jefffire 发表于 2014-10-3 16:55
1 本来SW触发后可以回滚,现在HIPS的限制导致不能回滚,存在系统设置被破坏不能修复的情况。从安全性上 ...

1.首先,在无bug前提下,默认设置前提下,卡巴的APPC可以,我说的是可以,单点狙击病毒程序行为,当然正如你所言,拦截点决定了拦截多少行为和防御程度,既然单点拦截了病毒程序的某些行为,控制了程序运行权限,何来系统被破坏之说,除非是appc程序bug,比如X64下,某些api下拦截漏洞;而且appc可以拦截大绝大部分行为-高危组别,不信任组别直接弄死了。

2.其次,通过设置APC,比如设置低限制组权限,可以实现部分阻断病毒程式行为,阻断什么行为就得看用户如何设置APC的拦截点,是allow还是block还是ask/  我不知道你所谓的“破坏”是何定义?全局感染exe?还是全盘被格式化?还是中了某些骷髅头?一个程序运行,总得讲逻辑吧,如果单点或者多个单点阻断已经限制了程序运行,我不知道你说的感染,是怎么感染的。

3,根绝统计数据看,现在的威胁主要表现为木马威胁了吧,其实对付木马,但APC中,低限制组中,阻断病毒对系统进程的注入+提权+防火墙block,基本上能阻断了吧。即使是感染程序,也需要软件自身权限才能正常释放感染源和载体吧,如果apc都限制了病毒源和载体运行,即使万一被感染,难道能成功?

4.你说的卡巴 APC默认规则粗糙,这是共识,正因为粗糙就更不会影响SW组件对系统的保护了,规则粗糙,程序权限宽松,可运行行为比价全面,这才能更好的给SW组件提供完整的判断,所以,我觉得APC粗糙的规则跟SW没有冲突/

5.不管是宽松规则还是收紧规则,总之都是对程序权限和行为的控制,如果宽松规则被过了 SW可被触发,这没问题;如过收紧行为的规则被程序过了,SW还是依然会被触发,总之,SW是卡巴对程式监视的最后一道防线,跟APC没有冲突。

jefffire
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发表于 2014-10-3 18:01:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 jefffire 于 2014-10-3 18:16 编辑
清道夫900 发表于 2014-10-3 17:31
1.首先,在无bug前提下,默认设置前提下,卡巴的APPC可以,我说的是可以,单点狙击病毒程序行为,当然正 ...


1 默认设置问题不大。这个早就说过了。

2 收紧规则。这里面问题就来了。
首先,可供设置拦截点过少,除非直接禁运,否则有些行为拦不住,这是和规则无关的问题。

其次,规则设置这里面学问就大了,哪些行为是关键,哪些不关键,对系统理解不当就会放过了关键行为拦截了无关紧要的,同时又把行为分析干扰了。行为分析的数据库,会综合整个行为考量而不仅仅是关键行为,尤其现在基于统计学算法的行为分类,对细节行为也很敏感,比如说样本产生文件的文件名。

举个不恰当的例子。规则是限制注入。假如说一个样本先尝试注入,失败,因为注入失败,所以本来有后续的一系列典型动作就没出现,然后就写了个启动项,改了改主页。如果没有规则限制,注入后续的动作出现后,SW就可以直接拦截回滚了。现在就被改了主页,启动项了。当然,不存在只限制注入的规则,但这种极端情况也同样说明了问题,单步拦截会改变样本行为的可能性。
jefffire
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发表于 2014-10-3 18:05:54 | 显示全部楼层
HIPS就是牺牲一定的易用性换取安全。行为分析则正相反。从逻辑上两者就是难以调和的。
Baby默兮瑶
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发表于 2014-10-3 18:12:14 | 显示全部楼层
jefffire 发表于 2014-10-3 18:05
HIPS就是牺牲一定的易用性换取安全。行为分析则正相反。从逻辑上两者就是难以调和的。

           不明覺厲
清道夫900
 楼主| 发表于 2014-10-3 18:17:01 | 显示全部楼层
jefffire 发表于 2014-10-3 18:05
HIPS就是牺牲一定的易用性换取安全。行为分析则正相反。从逻辑上两者就是难以调和的。

大哥,我不明白了,真心不明白了  hips   行为分析   hips  行为分析  人脑注册机   人工智能   规则智能,  我去思考会。
墨家小子
发表于 2014-10-3 20:45:34 | 显示全部楼层
清道夫900 发表于 2014-10-3 17:31
1.首先,在无bug前提下,默认设置前提下,卡巴的APPC可以,我说的是可以,单点狙击病毒程序行为,当然正 ...

感觉这句话似乎不对,需要验证
总之,SW是卡巴对程式监视的最后一道防线

我觉得程序控制才是最后的防线
墨家小子
发表于 2014-10-3 20:47:43 | 显示全部楼层
jefffire 发表于 2014-10-3 18:01
1 默认设置问题不大。这个早就说过了。

2 收紧规则。这里面问题就来了。

我刚试了一个样本,过卡巴的SW,但要想过卡巴的程序控制那就不那么容易了
举个不恰当的例子。规则是限制注入。假如说一个样本先尝试注入,失败,因为注入失败,所以本来有后续的一系列典型动作就没出现,然后就写了个启动项,改了改主页。如果没有规则限制,注入后续的动作出现后,SW就可以直接拦截回滚了。现在就被改了主页,启动项了。当然,不存在只限制注入的规则,但这种极端情况也同样说明了问题,单步拦截会改变样本行为的可能性。
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