到底是论坛越来越“水”，还是用户根本就不关心安全。

paink

       网络安全问题是越来越严峻的，但关注网络安全的普通阶层人士却并不多，甚至还有下滑的趋势。对于普通人而言，“互联网安全”跟自己是有距离，即使使用的手机、路由器、wifi、计算机、平板电脑等处于混乱的网络环境中，对普通人来说：只要“网速快，用着爽”，折腾那么多不懂的东西做什么？只有自己电脑中病毒开不了机了才想起了维护。所以，普通人并不会太过关心网络安全这一话题的，论坛自然就水起来了。
       要说“水”，贴吧、天涯等等网络社区水得更严重，但人气却很旺，为什么？因为这些社区迎合了话题交友，轻文化、轻娱乐的需求。说白了，普通大众就是无聊了找个人就某个话题扯一扯，包括各类微博、轻博客、微信等都是在贴合这一泛众价值需求，破事水、喜出柜、骚断腿……李毅吧能聚集千万网友关注，数十亿帖子，这是它的价值所在。对普通人来说这就足够了，进卡饭的有许多这类人，所以论坛自然水了，贴吧等泛众平台也因此不够严肃，显得很混乱。论坛搞不过贴吧也是此种原因吧！除了贴吧其他许多社区，评论区都有水贴病，或者这根本就不算病。有的网友说论坛衰落与牛人出走有关，我觉得：能有多大关系呢？牛人在时，每天撑死多来几百个人围观，几百个人的话题，一两万人的社区，这就是卡饭的价值？论坛平台太过狭隘了，有人说我们不是面向普通人的论坛，“我们是技术性论坛”，我只有“呵呵”了，国内随便拉出一个开源社区就能轻松虐死卡饭的活跃度，你的技术是什么呢？
       追根究底，卡饭缺乏价值载体，或者说缺乏产品，缺乏品牌载体，缺乏用户的活动场景，进而缺乏发帖主体。说到底，卡饭能拿得出手的就“卡饭”两个字，这个品牌印象就是“国内著名的计算机安全交流平台”，要不是电脑中毒了，或者专业与行业是安全领域，谁会特意打开浏览器来卡饭？
       论坛平台本身不够开放，执着于严肃的风格，这导致很多人望而却步；缺乏企业的核心价值，这导致卡饭价值流失，我想，最起码论坛把优秀帖子整理后再宣传一下，例如，制作成PDF，发布到微信订阅号，临时开一些范围较小的专题/主题板块……这样也许会很不错，而不是把这些价值、各种潜在价值积压埋没掉。牛人为什么要走？因为留在卡饭无法有偿实现自己的价值，估计开个微信群、QQ群做做维护业务也比留在卡饭发一些志愿性的帖子有作为吧？每天面对一些技术小白，能有多大出息？
   

tom2000

paink 发表于 2017-6-28 02:04
网络安全问题是越来越严峻的，但关注网络安全的普通阶层人士却并不多，甚至还有下滑的趋势。对于普 ...

给你点个赞！

翼风Fly

paink 发表于 2017-6-28 02:04
网络安全问题是越来越严峻的，但关注网络安全的普通阶层人士却并不多，甚至还有下滑的趋势。对于普 ...

就像我70楼说的，还没有搞好定位。你说的比我具体了好多。除了安全应用内容较多，和其他站比没有优势。
不过卡饭每月都会有优秀内容集合，论坛首页就有牛人要走，不一定是因为没有经济利益（如曾经的B乎），只是没有合适的探讨环境，无法获得自己所需（未必是钱等直接利益），只是给自己浪费时间。
自己的时间都不够用，干嘛要浪费在对自己没有帮助的领域呢？

迎風别葉

1、搞安全的都在做事，但是没必要做了什么都满世界宣传
2、勒索病毒这事情，说到底是用户直接作死，我的客户用深信服防火墙的全没中招
3、暂时就这些

bantianhan

认同搂主。。。。

killmatt01

很多95后的同学们基本对自身隐私安全都丝毫不重视，用安全软件也只是看名气或者界面美观程度，一脸对中病毒无所谓的样子（可能因为没吃过亏），“大不了再重装系统”。。。高中以前学校里的电脑课就是用来玩的，信息安全知识少得可怜，成天学习后的空余时间就是被漫画电视剧占领。除了技术宅男女们别指望有多少年轻人来关注这边。。。。。。

Anan20060615

killmatt01 发表于 2017-7-3 20:29
很多95后的同学们基本对自身隐私安全都丝毫不重视，用安全软件也只是看名气或者界面美观程度，一脸对中病毒 ...

照这么说，我00后来这里很突兀？

paink

翼风Fly 发表于 2017-7-2 09:25
就像我70楼说的，还没有搞好定位。你说的比我具体了好多。除了安全应用内容较多，和其他站比没有优势。
...

谢谢回复！

       你说的“定位”一词十分准确，卡饭走了十多年了，国内首屈一指的计算机与网络安全交流平台，每天就百十人在主要板块发贴，想来心寒，更令人震惊！网络安全行业真这么冷？
       卡饭确实需要好好给自己定下位了！（不知道往后还能不能养活得起服务器）
        关于“定位”并不是那么简单容易的不然卡饭估计早都咸鱼翻身了。我提到了“核心价值”，但这价值不一定非得是经济上的。卡饭做了优秀贴合集，这点我很清楚，但你考虑过没有，这些东西有多少人想看？有多少人会专门跑到卡饭下载这些帖子？这些贴子放到别的网站里能翻多大浪？作为安全资讯在多个发布平台发布出来，这些优秀贴在资讯海洋里真算不了什么！所谓的价值缺失就是这个东西，过了十年，卡饭没弄出什么拿得出手的 东西。
       “安全”这一话题的特色。之前的帖子大致说过了，一般人都是把安全话题当普通资讯看的，看过后很少人会亲自动手折腾自己电脑，想学电脑技术的都是直接下载一本pdf电子书看看，谁会上论坛整这些事？谁会整天跟杀毒软件飙上，花一大把时间？（不是侮辱坛中各位，主要是说大多数的普通人）若是资讯，IT之家，中关村在线之流不是更成功么？
        对于论坛中的各个板块，有的热，有的冷，怎么看？我因为控制欲较强接触了卡饭，没发过几个帖子，当初只是在HIPS板块翻着看。当初是，MD与comodo十分火，两个有大量的自定义项供折腾，折腾党、手动HIPS党也是每日来此发帖，挺火的。现在MD不更新，许多人还是热衷comodo，比起其他杀毒软件，comodo也没多凌冽吧，国外区里的子版块却没几个比得上它热。现在更多人都是在说哪个软件打折了，值不值得买。这个软件有个bug或不足之处。这月评测它不行了，我要试试另一个软件。国产杀毒……，国外杀毒……这些话题进贴吧水一水不是有更多人回应？现在更多人则是把卡饭当成了问题求救中心，软件崩溃、系统死机……都来卡饭求助。
        简单总结：卡饭这样的平台没有抓住用户的活动场景。卡饭是个论坛，不适合做资讯，要做资讯就趁早把论坛关了，或者另开一个网站或公司专心做内容采编发布，估计钞票来的更快。论坛发展靠的是人气，不是技术， 不是（经济上的）价值，靠价值的是企业，靠技术的是产品。想要把卡饭搞活跃，就要有更多的用户活动场景，更多类型的主题板块，用更开放、宽容的态度去包容用户的习性。用户需要水，那就开放出、开辟出一大批的板块供用户水，以安全为话题，以水为乐趣，在轻松愉快的氛围中营造卡饭特有的安全文化，这才是卡饭的“泛众安全文化”。想来贴吧之李毅吧不就是如此吗！

        问渠那得清如许，为有源头活水来。卡饭什么时候搞的杀毒小分队？好像没两三年吧。不知搞这一套干什么，也许是想活跃下气氛，塑造一些“明星”出来，闪亮卡饭。到如今这批小分队拿出了什么呢？整理卡饭价值内容不是要在本论坛内炫耀，供起来让人膜拜，而是要借此实现多种形式多个渠道的品牌传播、产品与价值传播，以此吸引更多人关注卡饭，入驻卡饭。我曾经从卡饭下载过一些通过百度分享出来的视频、PDF资料，虽然技术不是那么高专黑，但也挺不错，有点价值共享的味道。
        然而，吸引到本站的人不算成功，吸引到站外的人才是目的。进了卡饭，会有一种一眼望穿的感觉，不知该说些什么（不是因为从沙漠而来发现了绿洲太过激动，而是进入了一片荒原，找不到自己可行的路，该说的话了）。网络上没有那么多大牛，有也很少人会进论坛里，他们可能会去某个开源社区逛一逛，或者是某个技术博客。总而言之是：卡饭缺乏内涵，哪怕是一点低级黑的味道都没有。更像某些国产流氓软件的后花园，一潭死水，半点涟漪都没有。我懂那么一点技术，但也仍然是个小白，我不愿发贴，除了求救贴，甚至于求救贴也不想发，毕竟人太少，动不动就坟了。卡饭应该容许：稍微和网络与安全沾些边的内容，更多具有用户个性化内容的东西发表。不是每个人都对网络和安全了解，并能讲的头头是道，虽然学网络和计算机的人十分多。
       我对企业与网站“定位”的看法。企业与网站“定位”脱离不了企业、网站和它之外的社会与网络环境。定位要明白自身的属性、位置、体量轻重……自身发展的上下游过程和关系；行业内环境和关系……

       卡饭搞错的几件事：
1.自身只是个论坛交流平台。卡饭却做起了资讯采编分发的事。
2.卡饭自身发起于“卡巴斯基杀毒软件粉丝”，以此成名却止步于此，做成了杀软讨论、点评的平台。从不考虑自身的权威性、品牌性，也就是作出了一点品牌效果，却没有考虑如何充分利用自己的品牌，进行品牌增值。
3.对自身位置的定义过于狭隘。“国内首屈一指的计算机与网络安全交流平台”，过于沉迷于此。如果改成国内最大的……，关注人数最多的……，最活跃的……，即使是当成一句口号，一个发展目标，都可以激励网站有目的有策略的发展壮大。“首屈一指”缺乏支撑网站发展的现实根基。对于自身“交流平台”的属性认识不深，过于狭隘。虽然每个版区有百十万帖子，那又怎么样，哪个人会去一页一页的翻看？交流只是一种用户的活动，而且是结果性的。交流的发生条件需要初期的问题和话题，大量用户的关注，用户的内容创造与发布。不去深度挖掘交流的发生条件，而是关注交流的现象、结果，这样网站怎么会活跃起来？
4.卡饭是否关注自身与业内同行的关系？我不是卡饭员工，不知道卡饭挂那么多友情链接，整天评论这个那个安软怎么赚钱。此条就忽略掉吧。也许有什么PY交易，然后闷声发大财，就当我在胡水吧！
5.以下几点均假设第4点不成功，卡饭没能从那个渠道获得较多的收入。那它为什么还纠结于那几十款软件呢？索性再开百十个板块，把市面上主流的软件都囊括进来，估计一下子就火了吧。
6.卡饭不清楚自身发展的上下游关系。所谓论坛是需要大把人温着养着的，执着于安全与行业技术，最后就是这个结果。卡饭需要不断创造话题，以保持足够多的人关注。这就要求卡饭要有自己的产品，有自己的热点，有自己的核心价值。这是卡饭的上游环节。而上游关系指的是其自身上游环节与外部上游主体和客体的关系。交流平台需要很多人的参与，自己的上游环节就要与大众联系起来。也许是通过一款软件，一系列服务，接地气的主题版区，或者其他的卡饭与大众的交互活动。
7.下游关系是，自己的价值与影响力要传播给充足数量的人，就像一家服务型企业要明白自己的服务对象。

       卡饭如果想要发展，就要敢于走“极端”，搞突破。
1.普通用户需要普通的、轻快的、聊天式谈论，那就开辟出多个这种类型的板块，将水贴进行到底，鼓励水出风采，水出个性，水出技术，水出高度。
       高端用户，业内资深人员要分层、分梯度安排，既要有普通常识科普小队，也要有尖端、高级黑的职业挖墙脚小队。  如此，卡饭既有泛众普通用户的生存与活动环境，又有成系列而规范的常识科普资料，还有业内一手热讯。当人们提起卡饭时会有这样的印象：那里有非常接地气的网络安全文化，有丰富全面的计算机与网络安全资料，有高精尖的技术文章，更有各种网络安全行业内幕……
2.把网络安全话题完全拓展开来，计算机网络安全的交流平台，不一定非要全部是安全相关，只要包含各种计算机网络技术的都可以开设专题板块。安全是目的和结果，它来自于数亿网民的每一个网络操作，如此来看，卡饭可以说是大有可为。下图是来自西祠胡同的情感板块下开设的一部分子版块的截图，覆盖范围十分广。

3.卡饭与下游的关系。如楼主所言，一个“大安全”的概念，这个概念在各家规模较大的杀软公司是从不欠缺的。例如国内的360公司等基于云的防御系统，各类路由器防火墙等配套的硬件软件设备……
     卡饭的“大安全”概念呢？为区区几个杀毒软件开设板块，而且将其视作主力板块~~我对此无语了，网络安全不等于杀毒软件吧！网络安全来自于各个互联网主体活动的各个环节，特别是最近十分火热的“互联网+”概念，卡饭落后于时代了。卡饭的关注主体不应该仅仅局限于安全软件、普通用户，卡饭应该把关注主体完全拓展开来，打造互联网+安全的先进概念。
     互联网的任何环节都需要安全。任何有网络主体活动的领域、环节，卡饭都应该紧紧关注，积极开设相关板块，打造面向普通用户—中等程度用户—高端用户，基层客户端—传输过程主体—云端主体的安全信息服务供应体系。不仅要吸引普通人发贴，还要吸引各个软件厂商、智能硬件厂、安全服务供应商、安全服务需求方……以此，形成覆盖全面的互联网安全交流平台，安全知识、安全技术、安全理念、安全文化的推广传播平台。
4.打破固有形态，敢于探索极端形态。互联网文化知识信息推广正在从web1.0向web2.0甚至于web3.0过渡，discuz的论坛交流形式过于僵硬封闭。网上大把的人在批评论坛的弊端缺点，当然也不乏抨击百度贴吧等讨论交流平台腐败低俗混乱风气的声音。卡饭自然要考虑这两点，还要看到个人博客文化的兴起。我想，卡饭团队里肯定有不少人对许多个人博客的一些博文眼红不已，只是卡饭不要梦想这些博主放弃自己的博客来卡饭发帖了，而是积极打破论坛系统，补充博客优点，积极拉拢个人博客，并为之做代{过}{滤}理推广。虽然眼下个人博客火了，但它有自身的缺点和薄弱环节，那就是推广与传播环节太过依赖搜索引擎排名。论坛本身有缺点，早就明白了，为什么还要抱残守缺呢？固步自封等于自毁前程。如果卡饭不打破论坛体制弊端，有一天倒了也毫不奇怪，媒体头条肯定是：知名网络安全交流平台倒闭，论坛体制的反思！
5.
其他的想起了再继续补充

tom2000

paink 发表于 2017-7-5 03:51
谢谢回复！

       你说的“定位”一词十分准确，卡饭走了十多年了，国内首屈一指的计算机与网络安全 ...

这是我看见最深刻的回复。
中国安全软件问题是出来不仅仅是厂商身上，我们安全软件自“熊猫烧香”之后很长时间我们就没有面临真正意义上威胁，再加上个人安软从付费到免费，我们杀毒软件行业几乎完全照搬免费游戏盈利模式，而且不得不说这种模式再前期取得空间的成功，但是资本大量流入杀毒软件行业后，整个竞争就越来越变味道，从2011免费开始到现在我们安全软件这6，7年完全是陷入内耗之中，这两年当资本从安全软件行业抽离，我看到是我们不但是浪费几年宝贵时光，更是流失大量安全人才，中小型安全厂商几乎全部消亡，目前硕果仅存几大杀软也几乎都失去引擎等研发能力。安全软件也免费时代全民共欢，变成劫持捆绑人人痛恶的对象，各大安全软件厂商十几年品牌信誉度几乎葬送殆尽。

在看中国用户上网环境，11年中国用户上网环境是一条网线一台猫一个PC，现在是什么样，手机已经不是工具而成现代热生活一部分，而中国家庭几乎已经迈入网络化，越来越多新型网络设备再家庭普及，传统白色家电也开始网络化。

再看人。经历中美黑客大战，让中国网络网络安全觉醒这代人都是80后，这一代人已经是而立之年。上有父母下游儿女他们是最有安全感触的一代人，但是这一代人现在几乎已经没有空闲时间和精力再去关心网络安全，而且中国网络近10年网络安全期让这些人记忆也逐渐模糊。新的90后，00是完全没有安全记忆的一代人。况且这一代依赖网络设备不在是PC而转向手机，而手机到目前为止还没有爆发PC端这样大规模安全事件。他们以及他们所使用网络设备再安全上完全就是一张白纸。

卡饭这样安全媒体，说句实话他们跟厂商一样。也迷失自我。它跟厂商一样依旧将用户网络环境定位再10年前一根网线一个PC的年代，依旧把用户群体定位再80后那样网络安全觉醒的一代。

我认为卡饭这样安全平台或者是安全媒体，缺乏是自己的思想自己的声音。比如说你本身处在厂商和用户之间，再杀毒软件免费大战的时候，卡饭高度不应该停留用户不在花钱就可享受安全保护上而是更深入认识到事物两面性，更早对用户和厂商提出免费所带来弊端警告；再比如在Win10秋季创意者更新1709即将来到的时候，卡饭应该报道不仅仅是这个新闻，更应该是去深入报道微软再1709上对WD大幅度的功能增强将会给国内安全软件带来什么挑战等等。

说句不好听，如果不是电信歪打正着封掉139等端口，或者病毒利用要是80这样的端口，那这次病毒攻击再整个中国社会损失将是一个天文数字。我们那几个安全厂商还能像现在那样坦然吗？说句实话勒索病毒风波基本已经过去了，但是我想要提醒所有人的是这次事件完全是因为"运气"好,如果又下一次这个“学费“是我们无法承受的!我认为这卡饭作为安全媒体或者一个安全平台，必须要发声的！

卡饭也应该要考虑你如何去吸引90后00新用户，不要让这一代公司小白领看做出现安全问题就来寻求帮助没事永远不会看的工具。这已经不是酒好不怕巷子深的年代了。再网络安全所有人都存在痛点的，但是问题你如何去发掘并利用这个痛点。

中国社会正在经历网络大变革，而且再某些方面我们发展已经超过西方发达国家。再网络如此重要今天，卡饭为什么还是要把自己仅仅捆绑再PC平台捆绑再单机杀毒产品之上呢？

迅灵

电子产品更新换代太快。就像大楼不注重加固，盖得越高越危险，越容易暴露问题。