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[讨论] 神经沙

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柯林
发表于 2020-4-10 16:10:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 柯林 于 2020-4-11 12:35 编辑

如何发挥沙盘的威力,是个可以讨论的话题(毛豆现在主打沙盘,一般人玩好了沙盘也就ok,不一定要HIPS)
个人现在没用毛豆,只是提个想法,给喜欢折腾的朋友尝试
----- 如果你所用软件不复杂,只是简单的上网,可以尝试 ------

非白即黑沙盘模式:
首先,请备份你用的沙盘规则(具体怎么弄,自己找找看,我这里没装上,也不好说)
然后,保留预设规则的头两条(还是三条)拦截的规则,下面的全删掉,然后自己写:
1、C:\Windows\* 有合法签名的,忽略 (规则激活)
2、C:\Program Files\*有合法签名的,忽略 (规则激活)
3、C:\Program Files (x86)\*有合法签名的,忽略 (规则激活)
4、*\AppData\Roaming路径里自己安装要实机运行的程序比如Chorme浏览器,忽略 (规则激活)
5、关门规则 所有应用程序*(不论来自哪里,不论可信不可信)一律入沙运行 (规则激活)
6、*\AppData\Local\Temp\*  有合法签名的,忽略 (规则关闭)
7、所有应用程序*,来源于网络与移动磁盘,凡是不可信的,一律入沙 (规则关闭)

日常应用,是靠前5条规则来把门的,当你要安装软件时,请关闭第5条规则,激活6、7两条规则,用完恢复。
这样设置的目的是,一般情况下,假设机子干净、没有病毒的前提下,新来的病毒(不管是从U盘来、还是网络来或邮件来),是不可能直接存放到Windows与Program Files及Program Files (x86)里面去的,那么我不管你是否有合法签名或白+黑,反正我把宿主与母体一概入沙就对了,除非我脑残自己把病毒放到Windows与Program Files里去,否则就随你闹吧,都是虚拟入沙,还怕个铲铲!这思路在逻辑上是成立的,实践上请自证。
=============================================

如果觉得以上方案太激进,可以变相做适当小加强:
1、保留官方预设规则不变
2、在原规则的后面接着写上:
*\ProgramData\* 一律入沙(不管是否可信)【自己安装软件时关闭】
?:\Users\* 一律入沙(不管是否可信)【自己安装软件时关闭】【如果自己安装的软件受影响,请在置顶位置添加排除】
这样设置,应该是不会出什么毛病,而又能对外来病毒实现有效防御(包括白+黑)
至于系统程序,可以考虑设置一个危险程序管制组,把cmd.exe, cscript.exe, hh.exe, mshta.exe, powershell.exe, wscript.exe,regsvr32.exe归入其中,引用该组,强制入沙【安装、卸载程序及系统更新时,临时关闭】

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witty606
发表于 2020-4-10 20:04:28 | 显示全部楼层
用comodo有5年了,就是没用过沙盒,一直关着。
l10x
发表于 2020-4-10 21:10:51 | 显示全部楼层
现在用VSE,等cis不卡u了再回来试试
kfunname
发表于 2020-4-10 21:47:02 | 显示全部楼层
1、C:\Windows\* 有合法签名的,忽略 (规则激活)


这条不太好吧,不够细致,实际上Windows文件夹里还有很多可执行文件没签名的,太粗了怕翻车

7、所有应用程序*,来源于网络与移动磁盘,凡是不可信的,一律入沙 (规则关闭)


这条呢,没有仔细测试,不过之前好像有坛友说过Comodo判断来源网络和外部设备不准确,不知道实际上Comodo是如何判断源于网络及外部设备(移动硬盘不知道会不会误判)
柯林
 楼主| 发表于 2020-4-10 22:45:33 | 显示全部楼层
kfunname 发表于 2020-4-10 21:47
这条不太好吧,不够细致,实际上Windows文件夹里还有很多可执行文件没签名的,太粗了怕翻车


...

要用非白即黑模式,第一条的放行是必不可少的。是否不全,这个没仔细看过,可以在规则启用前,先看看毛豆的白名单里,是否真有遗漏(特别是有关显卡的),如有,建议自己手动加白。主要是关键程序,不可入沙,至于次要的无所谓,如果觉得不妥的也可以根据日志或显示所调整。

具体毛豆是怎么判断来源于网络与移动磁盘,这个不大清楚,不是搞程序的,没心思细根究,按个人想法,一般应该不会漏——移动磁盘,在设备路径里,好像似有专门标记的,与其它磁盘卷标记不同,应该不会弄错。至于来源于网络的判定,可能是依据内存中的路径(毕竟网上下载的文件,几乎都是网址路径TTTP/WWW....之类开头的,应该会有标记,似乎也不该弄错吧)

另:使用非白即黑模式,显然对系统更新也是有影响的(下补丁文件不影响,打补丁时就影响了),在打补丁时,也需要暂时调整为安装模式(关5、开6、7)

由于没用豆子,也不能实验这思路是否可行,需要调整哪些东东。留给喜欢折腾的同学去尝试
kfunname
发表于 2020-4-10 23:51:36 | 显示全部楼层
柯林 发表于 2020-4-10 22:45
要用非白即黑模式,第一条的放行是必不可少的。是否不全,这个没仔细看过,可以在规则启用前,先看看毛豆 ...

哦对,第一条的话我忘了我是断网用,不带白名单,带上白名单的话,没签名基本也OK。禁运型防护基本就Comodo、VSE了,思路没问题,构建规则时麻烦点,做好以后就轻松了(VSE也可以试试禁运哦
柯林
 楼主| 发表于 2020-4-11 12:13:52 | 显示全部楼层
kfunname 发表于 2020-4-10 23:51
哦对,第一条的话我忘了我是断网用,不带白名单,带上白名单的话,没签名基本也OK。禁运型防护基本就Como ...

Vse谨慎禁运,新版会出问题,像墨大他们那种全局禁运的规则,在新版上已经很难实现了
yushu280
发表于 2020-4-12 08:41:55 | 显示全部楼层
柯林 发表于 2020-4-11 12:13
Vse谨慎禁运,新版会出问题,像墨大他们那种全局禁运的规则,在新版上已经很难实现了

大神,comodo新版本该如何设置hips实现全局禁运?我想只允许系统程序和文件夹的程序运行,其他位置的程序全部阻止运行。对新文件进行virus total和手动沙盒后,再转移到信任的文件夹,允许运行。
柯林
 楼主| 发表于 2020-4-12 09:16:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 柯林 于 2020-4-12 09:18 编辑
yushu280 发表于 2020-4-12 08:41
大神,comodo新版本该如何设置hips实现全局禁运?我想只允许系统程序和文件夹的程序运行,其他位置的程序 ...

这是一个相当麻烦的事情,需要足够的耐心进行打磨,如果非要喜欢这种思路,可以尝试逐步完善:
先保留毛豆预设的规则,让那些系统主要进程获得放行,然后再把一些次要的系统进程,赋予低一点的权限或者由弹窗来加以决定;至于自己安装使用的程序,可以参考以往的帖子与经验,分组授权加以套用。然后再进一步完善,依据经验与需要,对系统主要进程也给出保护与合理的限制,慢慢地就能得到一份完整的规则。

总的来说,用HIPS进行全局管理限制,是相当麻烦的事情,需要长期打磨调整,才能得到一个相对稳定可用的规则,虽然防毒可以“滴水不漏”,但普适性不佳,比如系统更新、安装、卸载软件,往往就须有启用另一套规则,切换到安装模式,这正是HIPS逐渐淡去的原因。

相对来说,沙盘模式就简洁普适易用——有合法签名的,云端跑过属于安全的,判白放行就可以,其它的入沙,就能基本上解决日常防毒的需求。这就是新版转向沙盘防御的根本原因。
柯林
 楼主| 发表于 2020-4-12 12:33:20 | 显示全部楼层
yushu280 发表于 2020-4-12 08:41
大神,comodo新版本该如何设置hips实现全局禁运?我想只允许系统程序和文件夹的程序运行,其他位置的程序 ...

其实,对于HIPS来说,全局禁运不是重点,要玩禁运,组策略就能做到,无须HIPS
HIPS的重点在控制,比如注入防御——以comodo来说,主要是两个,自保里的内存保护与钩子保护,结束进程与消息攻击都可以看轻,特别是explorer与svchost这样的进程,防注入尤其重要。做好了防注入保护,一般的威胁都是不惧的,无须考虑禁运,配合注册表防护、驱动、钩子防御等,一般是不用担心的

全局阻止或禁运的方式,主要还是从普适易用的角度,做成普适规则给普众用的,熟悉HIPS,自己具有手动掌控力的,其实弹窗判断更给力
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