休闲区【卡饭茶舍】投诉 LSPD 无理扣魅力值

iqwer

相关贴子∶https://bbs.kafan.cn/thread-2178193-1-1.html
相关的扣魅力楼层∶ https://bbs.kafan.cn/forum.php?m ... 93&pid=46146976


因原贴的内容不知会否再触及贵论坛的底线，就不在此重复转录原贴的内容。

在该贴中，本人只是提议一个看起来有趣亲民的名字，绝无 "嘲讽，人身攻击" 任何人或任何团体的意思。

原贴中前半部分的 "X他"(敏感字以 X 代表)，只是一个中性的属性名词(对该名词的解释，请自行查看 "萌娘百科" 或 WIKI)，并无褒贬之意，所以不存在 "嘲讽，人身攻击" 的意思，在某些地方该名词更是萌属性的一种，更偏向褒意。

而原贴中后半部分，本人只是说本人所建议的名字比 "学生会" 这名字感觉上更亲民些，这是本人的个人感受，也不存在 "嘲讽，人身攻击" 任何人或任何团体的意思。

最后，原贴的标题是 "[讨论] 我们打算建立卡饭学社，欢迎提出意见和建议~" ，既然楼主欢迎其他人提出意见和建议，而本人只是提一个小建议而已， 纵使该建议可能不合适，但该建议不存在 "嘲讽，人身攻击"  的意思。

宗上所述，本人认为  LSPD 以 "嘲讽，人身攻击"  以理由扣本人的魅力值是无理的，诉求返还魅力值。谢谢。

Tarchia

@LSPD 请针对投诉内容作出适当回复。

LSPD

这是投诉人被判定为“人身攻击”的回复

有必要说明一下，被判定为人身攻击的词语是“扶他”
投诉人说

原贴中前半部分的 "X他"(敏感字以 X 代表)，只是一个中性的属性名词(对该名词的解释，请自行查看 "萌娘百科" 或 WIKI)，并无褒贬之意，所以不存在 "嘲讽，人身攻击" 的意思，在某些地方该名词更是萌属性的一种，更偏向褒意。

维基百科中对该词的解释是

很明显，该词带有讽刺/嘲讽的意味，是个明显的贬义词
至于投诉人说

最后，原贴的标题是 "[讨论] 我们打算建立卡饭学社，欢迎提出意见和建议~" ，既然楼主欢迎其他人提出意见和建议，而本人只是提一个小建议而已， 纵使该建议可能不合适，但该建议不存在 "嘲讽，人身攻击"  的意思。

不管是意见还是建议，也应建立在其他人能够接受的程度之上，而不是讽刺与嘲讽

LSPD

附维基百科对于“扶他”一词的解释

iqwer

LSPD 版主(4楼)所附的维基百科对于“扶他”一词的解释提到∶"主要用来形容双性化（Androgyny）、双性人或者是雌雄间性的事物或者角色上。"，这就是“扶他”的主要用法了，无说它是褒贬之意。

另外，鄙人在该维基词条找不到 LSPD 版主所说的 "该词带有讽刺/嘲讽的意味，是个明显的贬义词" 或相近意思的段落或字句，可否请版主明确截图以供论证？

相反，wiki 在该词条有提到∶"这个用法大约在1644年时开始广泛拿来形容日本传统歌舞伎表演中女形演员所呈现出的性别暧昧之吸引力"，
(https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... 6%E9%82%A3%E8%A3%A1)

我想一个有"吸引力"的事物，大多时候并不是个贬义词。


然后，萌娘百科对"扶他"的主要解释是∶"扶她，亦称扶他，全称扶她那里（日语：ふたなり，罗马音：Futanari），即ACG次文化中的角色特征之一（亦或是其对双性人的特定称呼？），也是近几年开始流行的萌属性之一。" (https://zh.moegirl.org/%E6%89%B6%E5%A5%B9#)

由此可见在动漫圈子中一般都认为"扶他"是个萌属性，很少人将它作为贬义词来用。


除此之外，本人在原贴楼层中，并没有明示或暗示任何人是"扶他"及相关意图；原贴楼层贴子中段∶"以扶助其他同学为目的的社团"就是解释为什么会命名这个名字，它只是个团体名字而已，像贵论坛的"鱼夫组"也不是所有人的真实职业是鱼夫一样。


还有一点，版主 LSPD (3楼) 提到 "不管是意见还是建议，也应建立在其他人能够接受的程度之上"，因各人对事物的认识和理解不同，鄙人实在不知其他人的接受程度是多少，就像该贴的 38 楼 (https://bbs.kafan.cn/forum.php?m ... 93&pid=46147912)，有会员觉得这名字是有趣的(若我无理解错的话)，依在下的理解，"扶他"一词只是个萌属性。


最后，鄙人觉得这次事件只是一个误会，在下对该贴的所有人都不认识，根本无理由和动机去 "嘲讽，人身攻击" 任何人或任何团体。就算不小心冒犯了别人，也不至于严重到扣魅力值，若有得罪之处，希望从轻发落，返还魅力值。

LSPD

另外，鄙人在该维基词条找不到 LSPD 版主所说的 "该词带有讽刺/嘲讽的意味，是个明显的贬义词" 或相近意思的段落或字句，可否请版主明确截图以供论证？
相反，wiki 在该词条有提到∶"这个用法大约在1644年时开始广泛拿来形容日本传统歌舞伎表演中女形演员所呈现出的性别暧昧之吸引力"，

关于楼主该项的质疑，楼主未将维基百科的说明引用完整，完整的说明应该是
“[size=15.008px]且这个用法大约在1644年时开始广泛拿来形容[size=15.008px]日本[size=15.008px]传统[size=15.008px]歌舞伎[size=15.008px]表演中[size=15.008px]女形[size=15.008px]演员所呈现出的性别暧昧之吸引力。到了今日一些日本[size=15.008px]色情[size=15.008px]动画[size=15.008px]、[size=15.008px]漫画[size=15.008px]与[size=15.008px]成人游戏[size=15.008px]作品也将原先这种暧昧元素融入，另外创作出拥有[size=15.008px]男性[size=15.008px]阴茎[size=15.008px]结构、却有着[size=15.008px]女性[size=15.008px]女阴[size=15.008px]和外表的独特[size=15.008px]变态[size=15.008px]角色类型[3][size=15.008px]，甚至在日本动漫作品之中开始作为一种[size=15.008px]特殊属性[size=15.008px]来看待[4][5][size=15.008px]。”
[size=15.008px]一个词语的意思应该置于当今时代的环境之下
[size=15.008px]现在该词的语义多用于“[size=15.008px]到了今日一些日本[size=15.008px]色情[size=15.008px]动画、[size=15.008px]漫画与[size=15.008px]成人游戏作品也将原先这种暧昧元素融入，另外创作出拥有[size=15.008px]男性[size=15.008px]阴茎结构、却有着[size=15.008px]女性[size=15.008px]女阴和外表的独特[size=15.008px]变态角色类型[3]，甚至在日本动漫作品之中开始作为一种[size=15.008px]特殊属性来看待”
[size=15.008px]因而我认定该词是一个贬义词，或者说这个词并不是像举报人说的那样是一个褒义词
[size=15.008px]至少在不同人的理解之中其含义不同

然后，萌娘百科对"扶他"的主要解释是∶"扶她，亦称扶他，全称扶她那里（日语：ふたなり，罗马音：Futanari），即ACG次文化中的角色特征之一（亦或是其对双性人的特定称呼？），也是近几年开始流行的萌属性之一。"
由此可见在动漫圈子中一般都认为"扶他"是个萌属性，很少人将它作为贬义词来用。

由于萌娘百科的特殊性，其受众范围较小，不应作为判断该词词义的依据
正如其词条置顶内容所说

还有一点，版主 LSPD (3楼) 提到 "不管是意见还是建议，也应建立在其他人能够接受的程度之上"，因各人对事物的认识和理解不同，鄙人实在不知其他人的接受程度是多少，就像该贴的 38 楼 (https://bbs.kafan.cn/forum.php?m ... 93&pid=46147912)，有会员觉得这名字是有趣的(若我无理解错的话)，依在下的理解，"扶他"一词只是个萌属性。

关于这一点，我们得到的事实与楼主的论述恰恰相反，有不少会员在楼主发帖后对楼主的回帖产生了疑问
比如该贴第24楼（https://bbs.kafan.cn/forum.php?m ... 178193&pid=46147511）

（对该帖屏蔽的原因是"你所回复的内容已屏蔽"，不影响其作为证据的依据）

并且有不少会员对楼主的回帖进行了举报

（为保护举报人隐私，对该会员信息作脱敏处理）（此处列举一例）
均认为楼主的回帖具有嘲讽之意



语言是用来交流的，受众是其他人，楼主的回帖是否违规应以大多数人的理解为主


我的回复就这些，在裁决前我不会有新的回复了
@Tarchia

[size=15.008px]

LSPD

由于论坛问题，回帖中带有部分乱码内容
我将在编辑状态下的截图展现出来，便于阅读

iqwer

版主 LSPD 所引用的完整wiki 词条(7 楼的图片)，wiki 只是解释扶他是何物、起源和它有什么独特，鄙人实在看不出wiki 有提及贬义之说。



然后版主提及∶

因而我认定该词是一个贬义词，或者说这个词并不是像举报人说的那样是一个褒义词
[size=15.008px]至少在不同人的理解之中其含义不同
[\quote]

本人必需声明，本人一开始(1 楼)以 wiki 主张 "扶他"只是一个中性的属性名词，并无褒贬之意。而偏向褒义之说是个人感受和动漫界常用它作为萌属性因而有此说法。



然后 LSPD 版主提及∶
[quote]
由于萌娘百科的特殊性，其受众范围较小，不应作为判断该词词义的依据
正如其词条置顶内容所说
[\quote]


首先有关"由于萌娘百科的特殊性，其受众范围较小"这一点，请看下面的数据，一个每日有一千万人游览的网站，我想还是多少有点代表性的吧？

(截图来源∶https://zh.moegirl.org/%E8%90%8C ... :%E5%85%B3%E4%BA%8E )

至于 LSPD 版主所引用的"其词条置顶内容所说"及其截图 ，这个提示只是指该页可能会有相关的问题，并不是直指"扶他"这个词有相关问题，鄙人不太明白版主引用这个提示的用意。



然后  LSPD 版主提及∶
[quote]
关于这一点，我们得到的事实与楼主的论述恰恰相反，有不少会员在楼主发帖后对楼主的回帖产生了疑问
比如该贴第24楼（https://bbs.kafan.cn/forum.php?m ... 178193&pid=46147511）

因为该贴被屏蔽了，在下再登入时是看不见YorkWaugh 所回的内容的(请参考下面截图)，也不知YorkWaugh 回我什么，直到今天为止。YorkWaugh 在该贴也说了，YorkWaugh 并不确定本人是否在嘲讽，而事实上本人无意"嘲讽，人身攻击" 任何人或任何团体的意思，若任何人感到冒犯，本人在此对 YorkWaugh 及相关人仕致最真诚的歉意，还望见谅。




然后  LSPD 版主提及∶

并且有不少会员对楼主的回帖进行了举报

在下对于有很多人举报深感惊讶和无奈，在下相信举报人数是一个指标，但举报人数并不能作为对错的主要依据，就像"三人成虎"这个成语所说，多人说的并不一定是真的一样。另外相比起那些无举报的会员，又是否侧面证明这不是一个 "嘲讽，人身攻击" 呢？



本人在最后声明，本人觉得这次事件只是一个误会，在下对该贴的所有人都不认识，根本无理由和动机去 "嘲讽，人身攻击" 任何人或任何团体。对于被冒犯的相关人仕，致最真诚的歉意，还望见谅。希望版主从轻发落，返还魅力值。



本人的回复就这些，在裁决前若有需要我会尽量回复，谢谢。

iqwer

抱歉，上面的 quote 代码好像有点问题，若有需要，在下可以重发一次相关内容。

Tarchia

鉴于双方已无新回复，现由我做出裁决。

根据双方回复，举报人所回复的内容属于人身攻击，督察@LSPD 处理无误。