如果这样你们满意不

heroboy0923

回复 1楼 txhxhzp  的帖子

lZ的初衷是好的，希望中国有自己的核心技术，但是饭要一口一口吃，先模仿再自主创新，这条道路应该是没有问题的，但绝对不是一天两天一年两年就能实现的

txhxhzp

回复 25楼 zyh6036  的帖子

你也好不到哪去，顶多算个臭老九，顶多了。比一些人包括我懂些技术就牛哄哄的，你真有那本事还在中国呆着干啥，我知道的每年国外各行猎头公司都会在国内淘金，你要是金子也让淘走一下试试。真有技术的大多在国外，包括日本每年就不少从中国挖人，日本不是移民国家，但日本欢迎全球的人才入日籍。如果你真有水平就被国外大牌杀软公司请走，哪怕是在网上帮人家放放枪也算。大事不了解整天帮着个360放话，你是帮360呢还是帮BD呢。等哪天360又换家引擎是不是你还得帮着360喷回BD去。最早我去过百度的360吧，现在你去看看，有什么样的杀软就有什么样的贴吧，整个一垃圾吧。见过水的，没见过360这么水的。免费是好，可也得有个度，在什么样的前提下免费，为了钱去搞所谓的免费，这也就是在中国，放在国外早被告死了。

leisong

回复 29楼 txhxhzp  的帖子

我相信你很有民族精神，此时不可能用着美国人开发的WINDOWS，也不可能用外国人开发的浏览器---IE FF OP，也不可能是OEM这些浏览器引擎的假国产，所有电脑配件也肯定全是原版国产，不会是那个龙芯吧
我相信你不会自相矛盾、自抽耳光，尽管你已经狠狠的抽了自己那廉价的随便抽的耳光
那么请你说说此时此刻，你用着什么原版的国产操作系统及浏览器、原版的什么电脑配件上网来打字的？
还是像你这种光会扯淡的玩意正如你自己所说，只不过是说了几句动物话
   

heroboy0923

回复

你去读读中外企业管理和经济法学，如果360买来引擎，在BD引擎上研发，现在以低端杀软面市，占有少 ...
txhxhzp 发表于 2010.7.14 10:02

说360祸国殃民太过了吧。
360还是有自己的技术的，这几年通过收购等手段，手里面有一批技术牛人，慢慢的也在做一些自己的东西，至于杀软这块，相信以后也会开发自己的引擎，天下无不散之宴席，360和BD总有分道扬镳的一天
360的免费真的会让其他国产杀软走头无路吗？也不一定吧，中国市场这么大，他一家360如何独占...瑞星金山等，也会找到合适的盈利模式

免费也不是360的首创，红伞，小a，avg等国外杀软都有免费产品，包括微软的MSE，都很好用，也从来没听说他们把其他收费的杀软挤掉啊

总之，lz多虑了

txhxhzp

回复 33楼 leisong  的帖子
我已经回复过此类问题：那你别活了，活一辈子都在为美国人打工。
能自己做到的为什么不一步一步去做，连去超越的精神都没有，整天耗资扛枪窝里橫，扛得还是别人的枪，能横多少年？想去用国产，支持国货，现在的国产也绝大多数用着国外的核心技术，就这都做不好，不光是产品不行，服务也跟不上，光是便宜。那我也宁可去用国外进口的电子产品，跟那些人生不起那份气。中国人缺技术？不缺。缺人才，不缺。缺的是凝聚力，缺的是精神。360有精神？靠着BD赶紧圈钱才是它的精神。

   

txhxhzp

回复 34楼 heroboy0923  的帖子

中国市场是大，在中高端市场中你能看到几件是中国制造？给你看篇文章。
长话短说，本人作为一个10年的电子工程师，就从电子行业看中国现状。电子控制系统
作为系统控制的核心，控制小到家用电器，大到汽车，飞机的运行，是一切工业制品的
核心。

虽然看似中国出了很多大型高科技企业，如海尔，华为之类的，每年也出口很多的电子
产品。但是作为电子控制系统核心的芯片，80%以上都需要进口。

当然芯片也分三六九等，有作一些简单工作的辅助芯片，几角钱一个，这些大概国产的
可以占到50%市场，这些芯片可替代性强。还有作复杂或者核心工作的核心芯片(比如电
脑的CPU之类)，从1元钱到成千上万元不等，几乎全部是进口，而且是系统中必不可少
的。

即使低端的国产率较高的芯片，其中很大一部分还是买的国外的晶园，然后自己回来切
割，装个外壳测试一下就是成品了。相当于买个进口的产品，自己包装一下就MADE IN
CHINA了。

还有极个别那些真正所谓100%国产的芯片，其实也就是拿着国外的某些低端芯片，拆
开来，在显微镜下面拍照，然后完全照着抄袭，而且抄都抄不像，性能比原版差，只能
和原版拼价格。如果芯片设计还能有一点点改动，那已经NB的一踏糊涂了，估计可以申
报国家科技进步奖了。国外高端的复杂的芯片，给国内抄都抄不出来;甚至人家把图纸资
料都给你，国内也生产不出来。

电子行业的现状就是，最好的芯片在美国，其次是日本，欧洲，再次是韩国，最垃圾的
是台湾。中国大陆?这地方也生产芯片?开玩笑的吧，至少我10年来还真没用过MADE IN
CHINA的芯片。什么华润，中芯之类的，人家是帮国外低端芯片作代工的。当然，在批
发市场那些廉价的，用几个月就坏的小玩具或者遥控器里面，是有国产的芯片。

国外芯片厂受08年金融危机影响，产量压缩，结果09年开始，国内芯片就缺货，涨价，
个别紧俏品种还翻番的涨。对国内控制器生产造成很大影响，生产不得不一再延期。

举个小例子，中国是最大的电动自行车生产国，而电动车控制器的芯片全部是进口的，
其中MOS管芯片以某国外大牌的为最佳。结果每年5月份开始，当电动车生产销售进入
旺季后，那个品牌的MOS管芯片都会涨价，普遍涨30-50%，06年最离谱，从2元涨到8
元，一个电动车控制器要用6-12个这样的mos管，基本上占到一个控制器成本的60%以
上。人家涨价就涨了，宰你就宰了，你爱用不用。只有个别技术实力强的厂家尝试别的
国外芯片，虽然质量下降了些，但是毕竟省了成本，整体还算合算。国内的mos芯片是
断没有人去用的，而且这些芯片的核心晶园也是国外的，只是国内装了个壳，即使这样
的，哪怕白送都没人用，差距还真不是一点点。

所以，有人说，别看中国出口了多少多少，其实也就赚点劳务费，8成以上的利润其实
是上游的国外大公司赚走了。

哪天如果美国拉着日本和欧洲对中国芯片禁运，那中国的电子行业就彻底废掉，中国所
有的带电子控制系统的，包括家用电器，汽车，飞机，电网控制，甚至小小的灯泡都不
能生产了。说到这，怎么感觉和说1949年一样啊，真正的一穷二白。

为什么中国经历了所谓高速发展的30年了还这样，我的经历就是答案。

10年来，做工程师赚的钱，只有房产升值的零头，比炒股赚的辛苦，我现在已经开始逐
步放弃研发方面的工作转而进行收入更高更好玩的商务领域了。虽然很可惜我那10年的
技术经验，但是中国其实并不需要什么经验丰富的工程师，中国只是工厂，只需要工人
。

10年前，我刚毕业，中国就是这样;今天还是这样，甚至还倒退了(某国有芯片大厂最近
宣布停止研发芯片，专注于代工业务);10年后……

这是本人电子行业的现状，如果大家有本行业的现状，也可以说说。

我记得增经看一个机械工程师说的，如果离开德国的母机，中国的机械行业就彻底完蛋
。

世界离开中国，生活成本或者生产成本会略高一点，但也就几个百分点而已，因为中国
其实也就在整个产业链中占据着利润最低，产值最小的一个环节而已，也就帮老外在组
装阶段省了几个人公费。

国家的悲剧在于没有进步的希望，和国外的差距越来越大。

10多年前，我读大学的时候，我们的休闲活动是给电脑超频，看谁超的多跑的稳;我们一
些牛人喜欢专在图书馆研究相对论，喜欢在我们面前炫耀熵之类的东西;我们还喜欢泡在
实验室，拿边角料搭一些音乐盒，报警器之类的小东西;还有人以找到win95的漏洞为乐
趣。

毕业后，我们很多人选择做技术，因为崇拜盖茨，崇拜艾里克森，认为技术是崇高伟大
的。工作之后，由于单位是抄袭日本的控制系统，单位的年轻工程师喜欢背离日本那一
套思路搞个系统，然后在同事面前炫耀，虽然没有一个成功被证明是稳定运行的，但是
仍然乐此不彼，谁能说这些年轻人20年后不会成为一代大师呢。那时候的女孩子喜欢牛
人，如果再能弹上两曲吉他，吟上两首诗，那简直就是万人迷了。
现在的大学生还有这样的吗?都去考研考证考公务员去了。现在的工程师有这样的吗?都
是想办法转离钱更近的销售或者管理去了。

为什么会这样，因为我们刚毕业时，是不愁工作的，重点本科普遍在2000左右，华为之
类的高薪企业能给到5000多外加股份，而当时上海外环房价才3000多，北京房价不到
5000，我所在的沿海二线城市房价才1000出头，二手房600，800的都有，而且单位一
般都提供食宿，找老婆不一定需要有房。那时候的公务员不吃香的，同样的学历进机关
不如进企业赚的多，而且当时的人都觉得进机关学不到什么本事，大家都愿意进企业，
特别是进企业搞技术。

人无生存压力，自然就可以为了理想和兴趣而工作。现在，生不逢时的年轻人，为了生
存不得不抛弃理想和兴趣，甚至承担着将来由于没有一技伴生而被社会抛弃的风险。

另外，说一下企业和高校搞的“合作研发”，听到的高校科研经费的去向，简直令人痛
心。

如果一个项目搞了1000万，学校先拿去500万作为管理费，然后学校买车发奖金;然后系
里拿去300万，买车发奖金;然后几个导师拿掉100万，发发奖金，吃吃喝喝;然后剩下不
到100万，几个开发人员添点设备，拿点工资，到最后发现买原料都紧张了。

这是合作高校的研究生抱怨说的，可能还有夸大，特向高校的网友求证。

再说一下“山寨”或者叫模仿，是后进者的捷径，这本身没错，但错就错在模仿完了就
没有下文了。

我们单位原来就是模仿日本的电控系统，模仿了20多年了，现在还在模仿，为啥，因为
自己开发出来的东西性能不稳定，没有人敢用。作为民营企业，有创新意识，想通过自
己的东西能够在性能上超越日本，在价格上低于日本，从而能够做大作强，这是很好的
想法。

创新初始，需要很多资金和人员的投入，需要长时间的积累，是看不到产出的，这个时
候，就算是非常远见英明的老板，他能坚持，他甚至愿意亏本作，也要做出自己的东西
。但是，每年不会因为你在搞创新，就不收你的税费(2，3年的税收优惠是有的)，你没
有效益，你拿什么交税。

搞研发的工程师，虽然没有效益，但是他的付出比模仿还要大，按理需要更高的收入，
但是企业没有效益，拿什么给工程师高薪，没有高薪，就买不起房，就没有女人愿意结
婚。

日本当年，是政府投资养着这些企业，这些工程师，一样就是2，30年，才有了日本的
今天，中国会这么做吗，中国政府的钱都养了些什么人啊，哪怕从牙缝里抠出一点，也
够养不少优秀的工程师了。   

heroboy0923

回复 36楼 txhxhzp  的帖子

中国和日本有一个很大的区别，就是美国等高科技国家对中国的技术封锁，世界上大概只有俄罗斯，以色列等国家能将一些高科技含量的东西转让给中国
日本能有今天，也是靠着美国的支持，他也是走了一条从给人打工，到模仿，再到自主创新的道路，今天的中国也在走这条路，而且要比日本走的更辛苦
在电子，机械制造等领域，中国确实有很大的不足，但终归是在慢慢摸索，还是那句话，饭要一口一口吃
   

leisong

回复 36楼 txhxhzp  的帖子

你这段话如果不知粘帖复制的话，表明你对中国各行业现状看得很透彻啊
一个安软行业才占到国民经济多大点成份，你就上升到民族精神和民族危机了？

你所说的电子和机械行业才是国民经济的根本，才是国家经济的未来，这些你反而可以容忍？
   

txhxhzp

360不用吃了吧，人家官方都说了，2亿多用户，还吃个啥，中国2010年一共才多少网民，再吃国内其它杀软集体去跳海吧。从这我就看出360的用心险恶。日本技术创新是先抛弃再创新，可不是我把你给我的馒头揉成花卷的那种创新。

巫谢

此贴还不锁？