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[转帖] (转载)360统治下的中国网络,黑客生存艰难让谁羞愧

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王国之心00
发表于 2017-10-11 08:16:46 | 显示全部楼层 |阅读模式
 360"下黑客的日子有点紧 资深黑客现身说法 时间: 2013-03-08 10:19:53 星期五 来源: 浙江科技新闻网 编辑: 谢琦芳(实习生)

  已到惊蛰节气的北京,寒气已难敌春意上涨的势头。路上匆匆的行人,有些已经脱掉了厚厚的羽绒服,换上了五颜六色的春装。

  对小唐(化名)的采访,约定在北三环安贞桥附近的一家咖啡馆。

  “你放心,我肯定准时赶到。”小唐通过手机QQ发过来这样的信息。从联系采访到答应与记者见面聊聊,小唐始终没有提供他的手机号码,这可能因为曾经以做“黑产”为生的经历,让他更加谨慎。

  午后的阳光正好铺满了整张桌子。“你到哪里了?我已经在咖啡店的4号桌等你。”记者选择一个靠窗的座位坐下后,便拿起手机通过QQ给小唐发了个信息。令记者没想到,他早已经到了咖啡店,而是坐在最里面的角落等待。

  “干过我们这行的都知道,绝对不能迟到。如果不先人一步,就是对自己安全的不负责任。”言语的老道,很难与他的外表联系在一起。二十出头的年龄、鸭舌帽、一身阿迪运动装、带着黑框眼镜、白皙的脸蛋上甚至还有些没有消退的稚嫩。

  小唐从15岁那年就开始研究木马技术,并且因多次与“同道”在免杀论坛上分享免杀技术和视频,在圈内已经颇有名气。

  被迫转行

  “你们圈子里的人对这个报道有啥反应?”与小唐的谈话是从最近一直持续发酵的《每日经济新闻》关于“360黑匣子”的报道开始的。

  小唐抬头看了看记者,先是一笑。“相当热闹,甚至有些让人拍手叫好。”虽然已经不再从事黑产,但小唐一直在黑客技术聊天群里游荡,偶尔“冒冒泡,发发言”。

  “很多黑客和我一样,都非常仇恨360,巴不得它出点负面消息,早点倒闭,很多人在论坛上说经过360大楼每次都想把它给炸了。”小唐说,360断了太多人财路,出事是在所难免的。“2005年基本上没人装杀毒软件,虽然网购的少,但网游已经火了,我写一个简单盗号木马能用很久,另外还可以倒卖一些盗来的QQ号,也是一笔收入。”

  那时候,小唐每个月的经济收入至少5万元。“那时北京二环内的房子每平米也不过1万元左右,当时觉得赚钱太容易了,先拿着钱买了辆好车,就没有琢磨去买房的事。”

  谈起曾经的“辉煌”战绩,小唐难掩内心的喜悦之情。可正当他想继续大干一场的时候,网络环境的整体形势已经容不得“为所欲为”。

  “尤其是360开始做反木马的功能后,网游盗号成功率越来越低。那时圈里很多人转向做广告插件,改改浏览器首页什么的,后来360的主动(防御)杀得更猛,只要不在白名单,一动启动项就提示,免杀论坛上每天都在讨论怎么过360,能过360的木马价格越卖越高,从最早的几百元一套,到现在上千元包月。”

  但卖的价格高也没用,因为360杀得太快了。小唐说,有时候他熬了好几夜才能摸索出一种过360的方法,没用半天360就更新了,用不了了。“所以能过360的木马都是包月每天更新。”

  对于近年来,360一直身陷各种纠纷之中,小唐觉得并不意外。

  “以前瑞星最有潜力成为中国的赛门铁克,现在不行了。金山也是靠腾讯撑腰还存活,圈里也没什么人关注。对我们这群人来说,骂360的人多,用360的比例也最高。什么杀毒软件查得严、杀得狠,我们这些人最清楚,过去国产的微点主动防御很厉害,但这两年不行了,比不上360。”小唐说。

  如今,小唐在国内一家互联网技术公司从事技术研发工作,而他的这条路,也是很多黑客的选择,“觉得现在的工作有点‘阳光的味道’了”。

  “独立调查人”并非独立

  “直到现在,我还没看到真正的黑客高手站出来,从技术角度分析360的是非,大家都是在围观起哄吧。”小唐对《每日经济新闻》关于“360黑匣子”的报道中的“独立调查人”的身份存在疑问。

  “他是一个人,还是一个团队,看他的精力,不像是一个人。”一时间,小唐也难以回答,但他坚信一点,这个“独立调查人”一定不是独立的身份。“技术也很一般,他所谓的那些分析都很简单,理解不深,很多地方,圈里人一看就知道是正常的杀木马的功能,他给说成后门。他还经常闹一些笑话,比如用调试器手动绕过校验证明不安全。”

  说到这里,小唐轻蔑地笑了笑:“如果可以手动调试,无论什么杀毒软件我都能搞掉。”

  小唐说,做技术的人一般心思比较深,无论是黑客,还是安全圈里的“白帽子”,越是牛人,比如绿盟、瀚海源等公司的人都不太擅言谈,很少说大话。

  “但文章中,‘独立调查人’说他(死磕360)的动力是因为360是毒瘤,此瘤不除整个中国都永无安宁之日,这个未免太忽悠了。”小唐有点愤愤不平。

  “忽悠。”记者提到黑客老鹰,对于这位网上流传的“黑客教父”,很意外,小唐表现有些不屑一顾。“这人就是出道早,靠中美黑客大战等政治事件出名,实际根本不懂技术,算不上专家,更别提黑客大牛了。”小唐说,“从没看他在网上发过技术相关的东西,看不出水平,只有忽悠。”

  “如果他(独立调查员)是黑客,他会说因为360让我赚不到钱,所以我要挖360的黑幕,这个反而会让人相信。把基调定位在整个中国网络安全上,就好像要解放全人类一样。”小唐也与360有“过节”,但他说,看到360被折腾之后,还不至于幸灾乐祸。

  点燃一支烟,小唐深吸了一口,沉默片刻。

  “你们都是做媒体的,难道没有发现那篇报道存在问题吗?”没有等记者开口,小唐先发制人。

  “就是觉得存在问题,才邀请你们这些‘专业人士’给予解释啊!”记者回应道。

  小唐给记者举了这样一个例子:“比如我想做一个木马,肯定得有个载体,要不其他人不会去下载,比如用一个快播,把木马DLL和它组合在一起,这就组成一个完整的木马。这时如果运行播放器,木马也被运行起来了。这种木马技术叫做‘白加黑’,这种技术两年前刚被开发出来的时候,论坛上纷纷叫好,只要DLL免杀得好,当时各种杀毒软件或者再厉害的主动(防御)都不杀。”

  但是360后来的主动(防御)加了程序运行监测的功能,对这种木马打击很大,后来其他杀毒软件也学会了,现在基本上只要是杀毒软件,肯定会监测程序运行,而这个方法已经没有之前那么灵光了。小唐认为,报道中质疑360检测程序的路径和运行参数,是没什么道理的。

  “当时,我想过很多方法去过掉360主动(防御),但因为它的主动(防御)规则一直在更新,我也只好不断去改、去试。”小唐说,像这种技术,瑞星、卡巴斯基也都在用,并不是什么秘密。“你翻翻各个杀毒软件的技术文档就都能看到,这只是基于行为判断的防护机制,更深的技术在主防规则的配置和云上的算法上,做了两年正规软件开发,对这些理解得也更多了。”

桑德尔
发表于 2017-10-11 08:42:50 | 显示全部楼层
“但是360后来的主动(防御)加了程序运行监测的功能,对这种木马打击很大,后来其他杀毒软件也学会了”这种检测方式真的是360首创并被世界各大厂商学习模仿的吗?
“‘当时,我想过很多方法去过掉360主动(防御),但因为它的主动(防御)规则一直在更新,我也只好不断去改、去试。‘小唐说,像这种技术,瑞星、卡巴斯基也都在用,并不是什么秘密。”瑞星X64下真的有木马行为防御吗(系统加固的单步hips不算的话)
我对上面的问题不太理解
shulun743
发表于 2017-10-11 08:47:01 | 显示全部楼层
桑德尔 发表于 2017-10-11 08:42
“但是360后来的主动(防御)加了程序运行监测的功能,对这种木马打击很大,后来其他杀毒软件也学会了”这 ...

谁家的没有?

不就是文件监控的拓展罢了
桑德尔
发表于 2017-10-11 08:49:03 | 显示全部楼层
shulun743 发表于 2017-10-11 08:47
谁家的没有?

不就是文件监控的拓展罢了

然而默认设置下360卫士监控的漏毒问题是人尽皆知的,相反卡巴这种老厂监控是绝不漏毒的,真是鲜明对比啊
王国之心00
 楼主| 发表于 2017-10-11 08:56:15 | 显示全部楼层
桑德尔 发表于 2017-10-11 08:49
然而默认设置下360卫士监控的漏毒问题是人尽皆知的,相反卡巴这种老厂监控是绝不漏毒的,真是鲜明对比啊[ ...

360还能怎么设置,无非把弹窗设置里面的智能模式改成手动模式,
pizza
发表于 2017-10-11 10:02:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 pizza 于 2017-10-12 15:58 编辑

故事讲的真好。不过呢,在360几乎人手一份的时候(那时候我也在用),彼时真是病毒横飞盗号频发啊。现在国内杀软格局发生了变化,感觉似乎清净了些。

可以看出其他家安全软件及系统本身的进化帮助净化了网络环境并提高了技术壁垒。

这里还要说个大家可能会很不以为然的事,就是绝大多数人所处的办公环境下,360并不是一个好的选择,甚至不如瑞星。(不要以为这里是个槽点)

蒙宝宝
发表于 2017-10-11 10:26:20 | 显示全部楼层
现在也没啥软件木马了 现在各大账号保护已经很完善了 不需要这些杀软了,即便账号密码给你 你也没用  现在杀软娱乐方面更多一些
王国之心00
 楼主| 发表于 2017-10-11 10:34:03 | 显示全部楼层
pizza 发表于 2017-10-11 10:02
故事讲的真好。

不过呢,在360几乎人手一份的时候(那时候我也在用),彼时真是病毒横飞啊。现在国内杀 ...

360杀毒一出病毒就很少了,也许是当时满是漏洞的ie6刚刚被360安全浏览器取代的原因,毕竟当时中毒的途径是网页挂马,其次下载,然后就是被扫端口种木马当肉鸡了。
王国之心00
 楼主| 发表于 2017-10-11 10:37:15 | 显示全部楼层
蒙宝宝 发表于 2017-10-11 10:26
现在也没啥软件木马了 现在各大账号保护已经很完善了 不需要这些杀软了,即便账号密码给你 你也没用  现在 ...

半月前刚有篇安装卡巴斯基的电脑支付宝被盗的文章,在什么值得买上。支付宝除了和各大银行的网银比没有u盾外,防护等级也蛮高了。
pizza
发表于 2017-10-11 11:30:36 | 显示全部楼层
王国之心00 发表于 2017-10-11 10:34
360杀毒一出病毒就很少了,也许是当时满是漏洞的ie6刚刚被360安全浏览器取代的原因,毕竟当时中毒的途径 ...

那时候360浏览器早就捆绑进用户电脑里了,你甩锅甩的不到位233
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