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[分享] 【吐槽向】盘点那些被玩坏的安软相关的命题

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root1605
发表于 2018-2-20 20:27:57 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 root1605 于 2018-2-28 21:42 编辑


By root1605


前言

       之前在国内区还有技术类的讨论,但现在似乎“xx和xx哪个更厉害”,“xx是流氓软件”这样的论题占了绝大部分,即使有一些“技术讨论”,也是“怎样配置HIPS来防盗号?”,“网页防护技术有哪些?入库杀?注入?”这样不知所云的问题。在本文中,收集了一些经常被提到的说法和问题,尽量做一些相对合理的解释。
       “闻道有先后,术业有专攻”,这里不会过多涉及具体的计算机相关知识,而只是分析一下误区,有些问题,不是几句“科普”就能说清楚的(试试,爱因斯坦的广义相对论?)。在读这篇文章之前,推荐先看看


安软入门指南(四):常见的误解 http://bbs.kafan.cn/thread-2097560-1-1.html
这里也有一些关于安全软件认识的误区,但侧重点不同。另外还有一些相关的科普:

安软入门指南(一):什么是Hook&“加驱” http://bbs.kafan.cn/thread-2087636-1-1.html
安软入门指南(二):UAC&DLL注入 http://bbs.kafan.cn/thread-2092223-1-1.html
安软入门指南(三):Windows的“绝对领域” http://bbs.kafan.cn/thread-2097057-1-1.html

       “加驱”,“Hook”等,是一些经常被“民科化”的知识,随时把“加驱”,“HIPS”,“权限”,“内核”挂在嘴边而不知道这些术语是什么意思是多么滑稽!
        杨绛曾经说:“你的问题主要在于读书太少而想得太多。”思考是必要的,但也要讲基础。不能奢求一个普通小学生只通过思考掌握微积分吧?也不能指望一个从没见过计算机的人说明“P = NP”吧?孔子云:“思而不学则殆”,习惯于以单一模型思考问题。把复杂的人和事套在这个模型中,就得出结论,通常还不允许别人质疑,这不是民科是什么?这里“读书”是两方面的,一方面,一个人读的书越多,视野就可能会越广,能够从多种角度分析问题,而不至于有极左的思想,忽略客观事物的存在;另一方面,参与讨论和思考有些论题需要基础知识的储备,有人在讨论“怎样绕过Windows 10的内核模式代码强制签名策略”,而你不知道“内核模式”,“签名”这些词是什么意思,并且这些词不是独立的简单的名词,其背后有一个庞大的知识体系,参与这样的讨论有意义吗?
        当然了,对于有些概念,在没有精力和兴趣学习时,可以类比地,抽象地理解,但不一定准确,要是借助比喻的对象再推出其他结论,很可能会陷入一个自编自导的世界。比如,安全软件有保护系统安全的作用,可以把安全软件当做自己的警卫,但关键是,即使你需要来一个500人的卫队来保证安全,但你的系统需要500个安全软件吗?
        总之,少一点“脑补”,多一点学习和思考没有坏处。大多数的谣言,不也是源于知识的匮乏以及不当的思维习惯吗?
        P.S.没有点名批评谁,只针对各种问题。


吐槽开始

1.“xx和xx哪个好?”
       “卡巴和诺顿哪个好?”
     “360和金山哪个好?”
     “英国人和法国人哪个好?”
       这些问题难以回答,因为各个安全软件都有自己的优点和缺点,有时候还来源于用户的直观感受。“好”指的是什么?都好,还是某些方面好,那么既然是某些方面好,为什么直接说xx比xx好?即使各大机构的测试,也从来没有xx比xx好的结论吧?举个例子:卡巴Free和火绒哪个好?首先,从价格上来看,都免费,都没有扰人的广告弹窗,性能上呢,没有找到专业的测试数据,感觉哪个对系统影响小就好,在静态扫描中,卡巴好一点……但这样比较是没有依据的,谁也可以反驳。在这样的讨论中,用火绒的说火绒好,用卡巴的说卡巴好,说直白一点,都是废话。任何被广泛运用的东西,怎么会没有优点,xx和xx 哪个好,一棒子打死了客观的比较,除非有些安全软件实在很差(不点名),否则,xx比xx好,只是有些人个人喜欢,自然就“好”了。
       类似的,还有“xx和xx哪个防御更强”这种问题。“防御”是个不太准确的名词,指的是静态扫描?所谓的“主动防御”?病毒清除技术?网页防护技术?问问题之前,如果连自己都不知道问的是什么,怎么会得到合适的结果?

2.哪个安软占内存较小?
        首先,明确下大多数人看实际物理内存占用方法不准确,不要只看任务管理器的占用数据,那个不准确。如果你懂Windows API,可以试试调用CreateRemoteThread函数,在非自身的进程中创建一个远程线程,用这个进程往内存里加载大量数据,这占用算谁的?有的安全软件从任务管理器看占用300MB,有的只有2MB,都是同类型的软件,实现类似的功能,怎么会有这么大差距!安软不是“Hello World”小程序。
        在Windows XP时代,清理内存垃圾、整理磁盘碎片、桌面右键刷新是一种“仪式”。特别是第一个,不少人一旦内存使用量过了60%就没有安全感,就要赶紧运行“xx卫士”,“xx管家”来“加速”一下。占内存大的软件不一定影响直接拖慢系统(当然,把物理内存占完了,使用虚拟内存会有很大影响),占内存小的不一定就很快,一个几KB的vbs脚本照样能占用大量的运算资源。通俗简单地说,内存越大,操作系统就会把更多的东西放到内存里,使得操作系统的速度更快。假如你之前有50㎡的房子,刚好挤挤够用,换了500㎡的房子,你也禁止家人使用大于50㎡的地方?现在的操作系统内存管理不断的完善,Windows Vista开始Windows就会自动管理内存预加载和暂留,以保证部分大应用启动时可以更快;而此部分内存也可以随时抛弃,不要按照XP时代的想法,尽可能地让内存腾空以便让新程序使用。有条件做两个实验,开几个chrome的进程(这是内存占用大户),你就能发现ntoskrnl把内存让出来给chrome了。安软占多少内存,只要不影响正常使用,都可以理解,但如果它占的太多,比如2GB,可能是出现内存泄露了,请联系客服。总之,如果不了解Windows的内存管理机制,相当然的纠结于一些数据没太大意思。

3.xx是正版吗?   
        正版即“正确地使用版权”。而版权是属于版权所有人的,版权所有人提出使用条件,使用者只要符合条件,就算是正确地使用,就不违反版权法。这里不会多普及法律知识,但是,免费用着本该收费的产品,多半是盗版。
        不要以为只有软件弹出“您是盗版软件的受害者”才表明你在使用盗版。明确的说,按照论坛的资源使用FSCS。SEP就是盗版,无限制试用卡巴斯基也是盗版,盗版不一定人家会追责,但不追责不代表不是盗版。拿SEP来说,一个企业级产品,终端防护软件,没有提供公开下载,只有购买产品后有权限下载,使用泄露出来的版本就不是正版,虽然它没有在安装过程中要激活码,但哪条法律规定了不要激活码就随便用?使用盗版,这里不会“谴责”,但非要拿自己的盗版当正版到处炫耀十分可笑。要不,去问问铁壳的客服妹子,说用了泄露的SEP算正版吗?

4.xx和xx兼容吗?

      “360和卡巴斯基兼容吗?”
      “不兼容。”
      “胡说,你看我把他们都安装在一起了,有图有真相,快看,怎么不兼容了?”

       “……无语中”
       据说卡巴斯基和BD安装会有蓝屏,结果就有图了,手拉手,没蓝屏!于是,他们是兼容的。


       安装在一起了就叫兼容了?不蓝屏就叫兼容了?这是什么逻辑?能安装在一起,这个没什么惊奇的。蓝屏是系统崩溃或者受保护的目标被修改引发的,系统故障不一定蓝屏,程序故障不一定报错,也可能吞掉。但是,安全不兼容也可以体现在:使对方监控失效,让某个系统服务不正常,一些DLL中的函数失效无法调用,拖慢系统速度,在特定的时候导致蓝屏,导致内存泄露等等。这些都可能不会蓝屏,不会崩溃,不会导致明显的性能问题(配置足够好)。
       再说了,有很多人测试软件与系统的兼容性,软件与软件的兼容性,系统与硬件的兼容性……如果Windows说,我在这台电脑上可以安装,不会让机器爆炸,其他我不做保证,你敢用吗?
       要多个安软,你最好清楚你的目的是什么,如果只是图个心理上的“有n个警卫了”这种安全感,看起来很有道理,也很没道理,你把客观世界的模型套到计算机的世界了,说白了是在脑补一些莫名其妙的东西。如果你坚持用各种卫士管家补漏洞清内存扫垃圾,最好就用它的全家桶,明确的说,不兼容!

5.xx病毒爆发了,好可怕,xx率先查杀
        如今生产安全资讯的成本越来越低了,拿个很普通的病毒就说严重爆发,并且“率先查杀”。比如一些广告程序,盗号木马,本身十分简单,常见的类型,并且各种安软都能检测到,然后拿一篇文章,全篇代码分析,时不时拿出一些汇编,C的代码,“看,好高级,原来关键点就是这个”。是自欺欺 人,还是愚弄大众?
        在有些高危病毒爆发时,往往不会只有一家厂商做出响应,要清楚“率先查杀”是广告词,比如17年的勒索病毒爆发,真的是某厂率先了?
对于普通用户,做好关键数据的备份,养成良好习惯才是有效的。别害怕一个简单的玩笑程序,广告程序?

6.我不用杀软,x年都没中毒了。
        “安软不能100%阻止威胁,安软无用。”
        “高手不用安软。”
        “Windows不安全,Linux安全,不需要安软。”
        你怎么知道没中毒?难道只有机器卡的动不了,桌面上一大堆乱七八糟的图标,系统无法启动,数据全部丢失,系统蓝屏,机箱爆炸才叫中毒吗?当发生某个系统API被挂钩,某项系统服务被替换,加载一个恶意驱动程序时,作为普通用户的你,如何能发现?
        对于喝醉了的人来说,他会说自己没醉。中了毒,可能“反应剧烈”,也可能风平浪静。像很久以前的熊猫烧香,的确人人都知道中毒了,但对于一个Rootkit,它会给你留下痕迹吗?除非是有些发烧友为了炫技,或者是反人类,反社会的人,无目的的破坏是没意义的。一般,病毒有它的特定目的,一个用来窃取商业机密的病毒,它并不需要考虑怎样让系统崩溃掉。一个硬盘炸弹,不需要把桌面搞乱,一个FakeAV,不需要让CPU占用率达到100%。
       不安装安全软件,也可能你就只是中了一些比较“安静的”病毒罢了。要秘密盗取商业秘密的木马,怎么能够弄出大动静来暴露意图呢?别老想着现在的病毒就是以前的CIH,熊猫烧香这行习惯搞大动作的病毒。
        安软不能100%阻止威胁,但它能尽量减少不必要的损失。鼓吹安软无用论,不能代表你是“高手”,反正微软也不能把100%的漏洞都修复了,还不如一个漏洞都别修复吗?
        安软是帮助你实时保证系统安全的,的确有些“高手”可以不借助安软,但是打开计算机首先就手动检测半天,就是“高手”?借助合理的工具,避免不必要的麻烦,这就是“非高手”了?
        至于说Linux很安全的人,首先得确认,到底用过Linux没有。Linux有诸多发行版,单单一个内核,没法说它安全不安全,虽然在它上面没有太多安全软件,是因为个人用户远小于Windows的,病毒数量少,这不代表它就安全得连个病毒都写不出来。

6.恶意软件就是流氓软件
        曾经在国外区就有过这个争论,恶意软件指什么。通常来讲,在各厂商的定义里,恶意软件就是各种有威胁的程序的总称,比如广告软件,玩笑程序等。

7.HIPS,规则,权限,内核等被滥用的名词
        “哪位大神能简单的说一下怎样编写规则防注入?”
        “UAC就是一垃圾,Windows的权限机制很混乱”
        “怎样编写规则阻止加驱动”
        “主流的网页防护技术是什么”

         这些类似的问题,不是一句话就能解释清楚的,也需要一定知识积累才能理解。
问几个问题,什么叫加驱,什么是注入,什么是UAC,你所说的权限是什么意思,操作系统内核指哪部分……
         不要以为问一些看似很高大上的问题就能抬高自己的水平。真的感兴趣,推荐Windows Via C++ ,Windows Internals之类的书籍(零基础免谈)。

8.xx安软可以深入内核
        不止一次见过这种让人云里雾里的结论。
首先,你说的内核是什么?指的是运行在内核模式的所有组件?Windows(微)内核?还是其他的什么?
深入内核,又怎么理解?
        一个问题,根本不知道在说什么。要说深入内核是加载驱动,没有哪个安软不加载驱动的。即使使用硬件虚拟化技术等,这与深入内核有什么直接联系吗?


9.现在都没啥病毒了
        一无数据,二无例子,为什么没啥病毒了?
  • 这个问题,应该转化为,为什么没有大规模病毒爆发的行为?
  • 你不关注,不代表没有。
  • 病毒只是一种威胁,还有钓鱼网站,数据泄露,DDos攻击等。威胁多元化。
  • 十多年之前,安软普及率没有现在高。
  • 系统的安全性进一步提升。但病毒的技术手段也越来越高。
       根据卡巴SL的数据,威胁数据基本没有大幅度下降过。总之,数量上没有减少,但很多病毒的隐蔽性,导致了错觉。

10.怕什么,重装系统什么都解决了。
      这种建议很不负责。不是所有人的电脑都只有一个游戏,浏览器,Office。比如,有些开发环境配置很麻烦……重装耗费大量时间,在有些人体验Linux时,也是动不动就重装解决问题。
      但是,有些病毒,不能靠简单的重装解决问题,比如之前的鬼影病毒。
而且,感染病毒并不只是意味着系统被破坏,你的数据不是靠重装挽救的,比如各种勒索。
所以,平时安装个安软,比不停地重装有效得多。

11.xx是重武器,xx轻武器
        怎么判断重武器,轻武器?
        大多数人这样想:
  • 看安装包大小,几百K的安装包就是轻武器。
  • 看UI,看起来功能少,颜色比较淡就是轻武器。
  • 看内存管理器显示的各种占用。
  • 此外,与卫士管家兼不兼容,卡不卡系统,等等。
        当然,这个概念没有明确定义,怎么说都行,但大家平常说的重武器不一定卡系统,轻武器不一定对性能影响小,轻重很大程度取决于自我感觉没有统一标准。
        经常被认为是重武器的,卡巴斯基,诺顿,BitDefender等,都是看起来各种防护齐全的。总之,选择安全软件的时候,不要纠结于这个伪概念。

12.鄙视入库杀,只看主防
        所谓的主防,指的就是运行时检测未知威胁的技术。我们选择安全软件是为了保护系统和数据,不是为了单单看主防怎么样。
一个安全软件有自己的防御体系,从一个浏览器网址检测的插件,到文件监控,主防等,都可能阻止威胁。把其他防护关掉,只剩主防,测试固然好玩,但不能代表哪个比哪个好,DeepGuard可能玩不过System Watcher(打个比方),但可能FS的其他模块阻止了威胁。
总是能够快速阻止威胁的爆发的安软,通过云也好,本地静态启发也好,都是好安软。

13.用xx测试版本好不好?Key很难找
        如果你购买了正版安全软件,得到的不只是一个激活码,还有配套的服务(特别注明的无技术支持除外)。不讲大道理,长期使用,正版最好。各种破解补丁,清除工具,没法表明它们就是安全的。
测试版本不能一概而论,卡巴斯基的测试版就很不建议使用,使用360杀毒的尝鲜版和卡巴斯基的测试版是两个概念,大部分测试版真有大量的bug,有的会导致系统崩溃,有些会导致防护失效。有些安软的测试版相对较稳定,比如FSP,迈克菲MTP的测试版。能用正式版就用正式版。想体验新功能,才建议用测试版。

14.xx主杀,xx主防

        一股浓浓的百度贴吧风格的结论。杀和防,指的是什么?(这篇文章用了很多个“指的是什么”,因为真的不知道指的是什么)
按照流传者的意思,杀应该是静态扫描,防就是指的各个监控模块?还是杀指的是感染清除技术,防指的是在病毒没有感染时的措施,比如静态扫描?既然一个概念都定义不清,怎么拿它解决问题?
不过可以说一下,常见的静态扫描(右键扫描)检测率比较高的是Avira,BitDefender,ESET等。

15.普通用户,不用管安全问题,没什么价值。
        卖米饭从不一粒一粒卖,因为一粒没有价值,但很多粒就有了。一个普通人的数据没有价值,但很多人的就有了,这些个人信息被打包起来在地下市场出售,当你成了肉鸡的时候,黑客们可以在地下市场出售肉鸡资源,可以拿它们去攻击其他网站等。如果觉得这些不重要,只要钱没少就行,但是:盗号木马,网银木马(Banker),勒索木马就真与你有关系了。


附录

     一.什么是好的安全习惯?
     针对个人电脑来说:
  • 安装一款广为运用的(靠谱点的)安软。6要能联网更新,即使有主防,也需要更新规则。长期不更新,总会漏的。
  • 使用Windows Update补漏洞,用各种卫士管家也无错,但不要随便忽略补丁,所谓“安装后可能出现蓝屏”大多数指的是各种修改版系统不能安装。
  • 合理运用安全工具,虚拟机,沙盒等,尤其是你知道你在做一些危险行为。不要关闭UAC,尽量不要以内置的管理员账户登录系统(Windows XP那是没办法才这么做)。

   二.怎样合理的提问?
       不牵扯太多的理论,合理的提问,需要以下几点(对于卡饭的用户):
  • 知道自己在问什么。
  • 尽可能提供有效信息。比如要求分析一个文件是否是病毒,不要只给出安软的扫描日志截图,应该提供样本。
  • 不要固执己见。既然是问问题,说明你不懂或者心存疑虑,如果问问题后,再拿自己的错误观点把别人一个个怼回去,那就不需要问,因为你已经确立了你的观点是对的。


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我就是XXX + 1 吐槽都吐的这么清新~
Q1628393554 + 1 感谢解答: )
bayern + 1 版区有你更精彩: )
Aing + 1 吐槽的好,揭漏了多少无知还爱乱喷的人和伪.
御宅一族 + 1 版区有你更精彩: )

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翼风Fly
发表于 2018-2-21 12:19:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 翼风Fly 于 2018-2-21 12:21 编辑

哈哈哈,卡饭里终于有这么全面的吐槽了[惭愧脸]

题外话。友善度什么的我也不要了。
在贴吧、知乎怼民科民哲的人应该都有这样的感受:各种一本正经的胡说八道,自认为手握真理;自己知道了一个词几个概念就想入非非,自认为比科学界比哲学界还要聪明,其他人一派胡言;立场坚定,凭什么说我是错的,凭什么说你是对的,你没见过你怎么可能知道,你证明不出屋子里有一只隐形的喷火龙就没权力说不存在;最给跪的,说信科学是一种迷信。对于这种人,要向大众普及一下正确观点;对于不友善的,同时我还会建议他从小学初中开始从头学习一下,说量子力学的先学经典力学和数学,说投胎转世的先学神经科学解剖学物理学,觉得自己可以像黑格尔康德一样牛X的起码先去上个哲学系本科(虽然其他民科也应该这样)。

浮于表面的知识点,是容易出现偏颇的。

相比之下,计算机类的“民科”呢?也许因更容易通过实践检验,可能还好一些。但也经常看到纯粹扯出概念大旗互相撕来撕去的,可能有意思,但有意义吗?
有时看到某人的问题&指责有明显的错误,解释半天发现他其实啥也不懂也根本不听你的,你会怎么想?
每个人都有思考的权利与自由,但若没有一定的基础,那不叫思考,叫意淫。你可能无法想象有些意淫可以错的多么离谱。


那么对于安全软件的讨论呢?
首先你要知道,安全软件是一种应用软件 —— 强调,是应用,只是为了给你用的。只谈谈该怎么用,一般是没问题的。
然而具体到技术细节,没有一定的基础,这会是什么样的讨论呢?确定不会以讹传讹?

对于自己不了解的领域,请保持谨慎。

当然,人非圣贤,孰能无过。即便是专业领域,也难免有自己的盲点与错误。如果有错误被指出,请尽可能好好辩证思考,及时纠错。否则,即便是专业领域,也会陷入民科。每当想到这些,不由的会想到朱清时院士,不知该如何说起。

关于提问的一点建议:
https://bbs.kafan.cn/thread-2105053-1-1.html

为什么这两年没再听说有什么大规模的电脑病毒爆发?
https://bbs.kafan.cn/thread-2036732-1-1.html

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翼风Fly
发表于 2018-2-21 19:16:58 | 显示全部楼层
HEMM 发表于 2018-2-21 16:27
我最善于指责惹,我要点名指责你~连新年快乐都不说一声,真是岂有此理!
新年快乐,恭喜发财~你看!我就 ...

新快~

其实我倒觉得,卡饭应该出现这样的帖子了,楼上诸位的反应已经很明显了。

猫姐,我一直是尊敬你的,你的作为,答疑区的老员工也都看在眼里。然而这次,我决定稍微认真讨论下相关问题,难免不当之处,望请海涵。

爪机码字,排版不便,容我后续整理。

————————————————

每个人都有说话的权利。所以,我也会捍卫楼主所述的内容。吐吐槽总是可以的嘛,毕竟不是作为一定之规。不过这句话还有隐含的内容。我们都知道,权利往往伴随义务,伴随责任;权利不是随随便便就能用的。既然行使了权利,那么也理应为此负责。

为自己的言行负责,这是义务。

如果说了谣言,便应为此负责;如果提出谬误,就应为此负责;如果引起撕逼,更应为此负责。但是,至少在卡饭,要为撕逼而负责的惩罚是有的,但是谬误呢?谣言呢?

卡饭的制度是宽容的,“互助分享,大气谦和”,我们对谬误和谣言也有一定的容忍,卡饭的制度设计者们在当时应该也不会质疑论坛的自我净化能力。楼主近期发过一些Linux科普,其中的问题便被楼下指出了;国内区常见的奇葩言论,也能被有效的回击。这正是论坛自我净化能力的展现。楼主这篇不也是吗?但是随着卡饭的水化,何况还有顾忌面子、多一事不如少一事等原因,这种自我净化能力还够吗?没有多少专业领域的人介入,仅仅只是爱好者吹水的地方,这样好吗?卡饭的衰落与此并非没有关系。

当然不得不承认这是一个娱乐至上的时代。生活已经不容易了,连这点娱乐都要管?那得看是什么地方。还是说民科。在容易出民科的领域,例如量子力学,相对论,进化论,科学界对他们容忍吗?能当娱乐吗?嗯,想娱乐当然可以,但要负责,科学的认真不容侵犯。作为有一堆规律组成的计算机世界,同理。要想玩,就应该遵循相应的规矩。无视定义无视事实胡搅蛮缠的,无论在哪个专业领域都会被办。即便是非专业的人,能够轻易接触不是可以轻易犯错的理由。

每个人都有寻求答案的欲望,这很好。虽然某些搜索引擎不能用,但是起码百度等还是能用一下的吧,比开个帖子“急!在线等”要快的多。这分明是懒。在专业讨论领域,我一定会甩给他 www.baidu.com ,当然卡饭我基本不这么做,但也有多次有这种冲动,对于此,我就不回帖了,让楼主爱干嘛干嘛。

为了方便自己描述,自造词/已有词自赋予也难免发生。例如我就给 “机器” 一词赋予了一个宏观意义,来概括的说明生物只是机器,人类只是机器。这么做虽然方便很多,但确实存在问题。但若已经被纠错,尤其在有更好的解决方法下,就应尽快纠正,而不是为了自己的概念打圣战。但有很多撕逼很显然只是为了维护自己的概念孤军奋战啊,何况很多自造的概念没有什么意义。

每个人都有自己的思考,但也应遵循基本法。
读书不多却想的太多,这太容易出问题了。

我也希望可以更乐呵的讨论某些话题,不过哪些需要调整,哪些需要牺牲,如何去权衡利弊,都不是太容易的问题。

关于排版的问题,有时间我一并承包了吧。 @root1605

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HEMM + 1 恭喜发财,果照拿来~

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锦瑟无端五十弦
头像被屏蔽
发表于 2018-2-20 20:35:08 | 显示全部楼层
  露珠辛苦了。此处应该艾特蓝天二号
黑暗的背叛者
发表于 2018-2-20 20:57:21 | 显示全部楼层
写得不错这毕竟是个民间爱好者论坛,太专业的东西受众比较窄,自然难于交流。至于近些年网络上各种提问,讨论的风气好坏,就不多说了。
191196846
发表于 2018-2-20 20:59:49 | 显示全部楼层
版主写得很棒,有些人应该认真看看呢
InnoriaAlter
发表于 2018-2-20 22:09:17 | 显示全部楼层
没错,有些帖子的提问感觉像是在搞事情一样...
519916277
发表于 2018-2-20 22:09:47 | 显示全部楼层
666,写的炒鸡棒,不过估计还是有人会太长不看吧
2605276004x
发表于 2018-2-21 10:59:23 | 显示全部楼层
前排膜拜大佬
KK院长
发表于 2018-2-21 11:53:35 | 显示全部楼层
安全是意识问题,不是软件!
再好的软件没安全是意识也白费,如果你认为某某绝对安全就错了,认为某某绝对差也不对。
我用国产软件可以1年不中毒,虽然它漏杀木马我也不中毒,呵呵。
欧阳宣
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发表于 2018-2-21 13:36:18 | 显示全部楼层
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