楼主: ly250094040
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[讨论] 一直存在于卡饭的谣言,我来终结吧:什么查杀率不重要,防才是王道。。。

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请多指教
发表于 2011-8-16 23:11:03 | 显示全部楼层
杀软90%的情况下,是摆设

重装才是王道
鬆哥
发表于 2011-8-16 23:40:24 | 显示全部楼层
查杀率蛮重要的,但并不是绝对,还是需要其他方法辅助,才能算是完美
WEI.ER
发表于 2011-8-16 23:41:13 | 显示全部楼层
xpx321 发表于 2011-8-16 18:37
凑个热闹
这就好比有一家珠宝店拥有完善的防盗设施 能把小偷拒之门外
有另外一家防盗一般 小偷都偷干净了 ...

观点完全一样,赞一个。
小林制药
发表于 2011-8-16 23:57:55 | 显示全部楼层
以下说的观点纯属友好讨论,望兄台不要太激动

1,片面的认识决定了片面的结论,倾向性的视角决定了倾向性的观点。兄台显然是掉进了这个圈里,举个例子说,某款杀软可以针对可能存在的被用来入侵系统的漏洞做了防御,在确定这个防御方式有效的情况下,对于可以通过此漏洞进行入侵的病毒的查杀率可能并不高,换句话说,它能识别针对漏洞的攻击,却不能识别攻击者是谁,但是我想我们不可以说“这个软件很垃圾”。毕竟“攻击者”被挡在了门外,系统没有受到实质性的威胁。个人猜测楼主应该是很注重传统意义上的特征码查杀率的,所以对于其它的防护方式不太敏感,故文中有些观点有失偏颇。
2,在下对兄台的公式存有异议。在下认为公式看起来完全正确,却经不起推敲。譬如我列出一个公式:软件=引擎+病毒特征库。我相信没人能说这个公式是错误的,但事实上正确吗?相信兄台如果有意驳倒这一公式的话,一定能找到许多的漏洞。因为阁下只把软件设计做了一个简单的抽象和量化,而且我感觉是选择了某一款或者某一类软件抽象出一个公式,然后扩展到整个范围里面。在下认为这种以点盖面的归纳是不够准确的。
3,兄台的论证犯了一个常见的错误——循环论证。兄台先提出结论“查杀是主体”,然后根据这一思想归纳出一个公式,用公式证明“查杀是主体”,然后又用“查杀是主体”证明这个公式的正确性。而一般逻辑学知识告诉我们,循环论证是说明不了什么的。
4,能防护,不一定代表能查杀,我认为是有道理和有根据的。还是拿漏洞入侵(网络挂马)举例子,比如我做了一套牛X的软件,我知道所有的入侵方式,也知道如何让这些入侵方式失效,但是我一个病毒都不认识,所以我没法查杀,但是我相信没有人可以说我不能对病毒进行防御。而事实上有些软件就是这么做的,或者某种程度上这么做了,它们在扫描中并不能完全的识别出病毒,但是可以在病毒以某种方式入侵机器的时候做出防御,或者使病毒失效化。于是引出了下一个问题:
5,在把病毒下载到机器里的时候,其实就是变相的绕过了某些软件的某些防御机制。因为主动的“下载”一定是用户有知觉的行为,而用户没有知觉的“下载”则属于Drive-by式的入侵,很显然,有一些软件不会约束前者而会管理后者,这便造成了“查不出,所以防不住”的认识。其实未必是“防不住”,只不过是用户自己给病毒放行了而已——如同防盗报警器,它只会对破门而入的歹徒报警,而不会对我打开门放进屋里的人发出警告。
6,一个病毒发作完整的过程应该是这样的
做病毒-发布病毒-传播病毒-病毒入侵-病毒感染-杀病毒
我们看到杀病毒是排在最后的,阻断前面任何一个环节即可以使得病毒的发作终止,而阻断这些环节未必靠的是特征码或者查杀率。说个比较变态的情况,我把网线拔了,机器上面不装任何未知软件,把扩展接口都用胶带封死,我机器上面不装杀毒软件(查杀率是零)也一样安全。可见,决定安全效果的并非只有查杀率,其中一个重要的需要考虑的因素是对于病毒入侵整个流程中,某一个环节的阻断效果如何,而阻断效果用查杀率是无法表示的。

最后我想说的是,唯防护者的论调不可取是确实,但也不能唯查杀率。更不能单纯的依靠查杀率来评价一款软件的优劣与否,如果一定要评价某款软件,请先了解其设计思想,设计架构。

如有不当,还请见谅。

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忧郁的迷糊酱
发表于 2011-8-17 07:18:30 | 显示全部楼层
ly250094040 发表于 2011-8-16 12:52
你要知道特征码技术的查杀原理,就知道能查杀就一定能防。什么能杀不能防,这是某些杀软为了应对自己的查 ...

小白同学,建议你去看AV-TEST小红伞那100的威武查杀跟65的惨淡真实环境防御成绩。
dopod2009
发表于 2011-8-17 08:43:34 | 显示全部楼层
一晴空 发表于 2011-8-16 19:43
那就拿gdata来说,他的查杀率很高
但是防御,就本着防御来说,本来是要靠病毒库没错,但是防御不是小的概念 ...

前来支持一下
久远寺有珠
发表于 2011-8-17 08:53:40 | 显示全部楼层
LZ说得有道理,不过,如果病毒要是过了防御的话,查杀又查不出来,那就笑了
jefffire
头像被屏蔽
发表于 2011-8-17 09:24:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 jefffire 于 2011-8-17 09:31 编辑
小林制药 发表于 2011-8-16 23:57
以下说的观点纯属友好讨论,望兄台不要太激动

1,片面的认识决定了片面的结论,倾向性的视角决定了倾向性 ...



对于利用漏洞的网页挂马,最好的防御不是什么IPS,HIPS,而是及时打补丁和更新软件。况且现在网页挂马早就不流行了(为何?因为及时打补丁和更新软件的人越来越多,挂马成功率越来越低),引诱用户主动下载,主动运行才是王道。因此如果安全厂商不能够规范矫正用户习惯,仅仅把眼光放在查杀和防御上,迟早要完蛋。


在我看来,防御和查杀实际上是没有区别的。最终围绕的核心就是两个字:检出。查杀是对样本文件的直接检出,防御是对入侵特征和行为特征的检出。因此不论是防御还是查杀,最终都是对特定特征的检出而已。
hooluupig
发表于 2011-8-17 09:46:46 | 显示全部楼层
我还是觉得防御是第一位的,在防御更好的前提下我宁可选择查杀稍弱的杀软,但是不能弱的离谱。
一晴空
发表于 2011-8-17 10:30:27 | 显示全部楼层
hilan 发表于 2011-8-16 22:43
个人对趋势的理解,web信誉防护就是云端恶意网址库,这个防不属于那个公式右边的任一种

web防护似乎也有一部分是本地的一些类似规则的东西。。。
加上云端的库
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