有话要说第二十波：怎么看“垄断”？

留得残荷听雨声

怎么看“垄断”？

新闻链接
卡巴斯基的投诉掷地有声，俄罗斯就反垄断开始调查微软
前天我们报道了卡巴斯基就微软在反病毒软件Windows  Defender、Windows 10默认应用等问题感到异常愤怒，从今天来看这件事似乎已经从卡巴斯基的宣传稿直接被呈至克里姆林宫：俄罗斯反垄断当局（Federal  Antimonopoly Service,FAS Russia）已经就微软违法滥用领先地位一事展开调查。

近些年，垄断这个词越来越出现在我们的视野当中。一些知名品牌的垄断案件也让我们对垄断有了进一步的认识。微软的垄断案件也不是第一次了，前些年就被欧盟重重的罚过。那么微软为什么一次又一次的向“反垄断法”发起挑战？垄断在信息技术产业的定义是否有争议？
……

总之，你对“垄断”怎么看？在下面回复你的想法吧！

幸运楼层在最后~

观点中立很重要
主题投递：http://bbs.kafan.cn/thread-1725078-1-1.html
活动历史：http://bbs.kafan.cn/thread-1545952-1-1.html

指尖光影

垄断一词源于孟子“必求垄断而登之.以左右望而网市利”。
不过，做事留一线，事后好见面。垄断了，一切唾手可得，不过盛极必衰。不过，谁也不会让利于别人吧？让别人发展。发展本是竞争，竞争也促进发展。垄断者只看到了眼前的利益，却不知将来的利益，当竞争维持一个平衡时就是发展的最好时机。

pal家族

微软过于激进，卡巴也需大力改善兼容性。

人们都喜欢一个稳定高效的环境进行办公和学习，显然win7比win10更适合。win10显然还不够稳定。我还记得我用过2年win7，安装上彻底关闭系统更新，没什么不好的，特别稳定，少了很多烦恼
人们也需要一款真正安装即忘记的安全软件，卡巴的设计显然不能让人们忘记它，过多的bug和大版本升级问题令用户很烦躁。

猪头无双

在资本主义经济里，垄断指少数资本主义大企业,为了获得高额利润,通过相互协议或联合,对一个或几个部门商品的生产、销售和价格进行操纵和控制。
结合我国《反垄断法》的规定，垄断行为是指：排除、限制竞争以及可能排除、限制竞争的行为。[1]
垄断行业就是行业或市场中只有一个或极少数厂商的情况。而垄断市场就是指整个行业中只有一个或极少数的厂商的市场组织。
政治经济学书上指少数资本主义企业凭借其控制的巨额资本，足够的生产经营规模和市场份额，通过协定、同盟、联合、参股等方法，操纵与控制一个或几个部门的商品生产或流通，以获取高额利润。

刚刚翻了一下百科，和反垄断法的相关条文，我朝对垄断没有具体定义

http://baike.baidu.com/view/1130231.htm

你翻遍全文也找不到“垄断”到底是什么。

但是我朝对垄断的具体行为还是有规定的。

（一）经营者达成垄断协议；
（二）经营者滥用市场支配地位；
（三）具有或者可能具有排除、限制竞争效果的经营者集中。

这两类还算与卡巴说的WD“垄断”贴边。

第十七条
禁止具有市场支配地位的经营者从事下列滥用市场支配地位的行为：
（一）以不公平的高价销售商品或者以不公平的低价购买商品；
（二）没有正当理由，以低于成本的价格销售商品；
（三）没有正当理由，拒绝与交易相对人进行交易；
（四）没有正当理由，限定交易相对人只能与其进行交易或者只能与其指定的经营者进行交易；
（五）没有正当理由搭售商品，或者在交易时附加其他不合理的交易条件；
（六）没有正当理由，对条件相同的交易相对人在交易价格等交易条件上实行差别待遇；
（七）国务院反垄断执法机构认定的其他滥用市场支配地位的行为。

本法所称市场支配地位，是指经营者在相关市场内具有能够控制商品价格、数量或者其他交易条件，或者能够阻碍、影响其他经营者进入相关市场能力的市场地位。


第十八条
认定经营者具有市场支配地位，应当依据下列因素：
（一）该经营者在相关市场的市场份额，以及相关市场的竞争状况；
（二）该经营者控制销售市场或者原材料采购市场的能力；
（三）该经营者的财力和技术条件；
（四）其他经营者对该经营者在交易上的依赖程度；
（五）其他经营者进入相关市场的难易程度；
（六）与认定该经营者市场支配地位有关的其他因素。


第十九条
有下列情形之一的，可以推定经营者具有市场支配地位：
（一）一个经营者在相关市场的市场份额达到二分之一的；
（二）两个经营者在相关市场的市场份额合计达到三分之二的；
（三）三个经营者在相关市场的市场份额合计达到四分之三的。
有前款第二项、第三项规定的情形，其中有的经营者市场份额不足十分之一的，不应当推定该经营者具有市场支配地位。
被推定具有市场支配地位的经营者，有证据证明不具有市场支配地位的，不应当认定其具有市场支配地位。

那么，国外的法条暂且不管，何况海洋法系国家有没有成文法还是两说呢，按照我朝法律来看，首先微软的Windows系统无疑是市场支配地位，然而问题来了，那么我们可以根据系统的市场份额就确定WD的市场份额也是这么多吗？

换句话说，Windows系统的市场份额=WD市场份额，这个等式是否成立？

再有，即便上述等式成立，WD是否做出了垄断行为？

这两个问题的答案是确定卡巴斯基本人说法的关键。

那么，现在我朝有多少人是互联网用户呢？CNNIC有一个7月份的互联网用户调查报告，姑且不论真伪

http://wenku.baidu.com/link?url= ... KrT_bAE3fF7MiiBl0zS

截至2016年6月，中国网民规模达7.10亿

截至2016年6月，中国网民手机上网使用率为92.5%，较2015年底提高2.4个百分点；

通过台式电脑和笔记本电脑接入互联网的比例分别为64.6%和38.5%；平板电脑上网使用率为30.6%；电视上网使用率为21.1%

那么我们简单地计算一下，可以发现，台式+笔记本（这是卡巴的主要市场，相信很少有人会在平板和手机上使用卡巴斯基和WD）用户分别为4.5866亿人和2.7335亿人。

假设使用笔记本的人数完全包含在使用台式机里的人，那么实际上使用台式机的用户就算是4.5亿人吧，而这4.5亿人里有多少使用win 10系统呢（毕竟卡巴先生说的不是MSE，而是win10里的WD啊）？

http://mt.sohu.com/20160825/n465914594.shtml

自去年7月份Windows 10系统发布至今年6月份，Win10全球用户量已突破3.5亿，国内用户量超过6000万，

既然超过6千万，我们姑且就算正好6千万吧。那么，问题来了，在我朝范围内，win10 WD的用户实际比例是13.3%

姑且多算，算成15%。而我国还算是win10 安装比较多的(放眼全球，win 10 也才4亿不到的安装量。如果除以全球电脑总数的话，相信这个比率不会超过20%，我姑且大度一点，算到40%吧，然而与本帖无关，不继续了）。

换句话说，微软是一个脑残到家的企业了，用不到15%的用户数量的WD，去叫板卡巴这样一个用户据说2014年就已过亿的杀软巨头https://www.aliyun.com/zixun/content/2_6_364276.html

这样叫垄断吗？如果按照这个数量来看，WD两年的用户还不如卡巴14年一年的用户数量多呢。更何况这6000多万人还不见得都是用WD呢。

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那么，卡巴斯基为什么说微软垄断呢？

据说是在博客里，原文找不到，毕竟墙外，但是有国内所谓编译版的：

http://tech.qq.com/a/20161115/032913.htm

熟悉安全软件行业的人都知道，微软曾经也是安全行业的领导者之一，积极发现并下架有漏洞的软件产品，并积极地与安全研究组织合作。我个人很欣赏微软曾经的这些努力，但微软最近的一些做法让我感到非常的失望。几年前，微软以简化操作、提高安全和性能表现等为名义开始修补Windows平台，但其实际目的是慢慢地抢占小众细分市场，为用户捆绑提供微软自己的产品，排挤并最终取代第三方软件开发商的产品。

Epic Games的创始人Tim Sweeney准确地描述了这个过程，“如果你把一只青蛙放在开水里，他会奋力跳出来。但如果你把青蛙放在温水里，慢慢地提高温度，他会在不知不觉中被煮死在热水里”。很多业内的“青蛙”都已经被煮死了。

被温水慢慢煮死的“青蛙”不仅仅只发生在游戏行业，其它很多行业也难以幸免。目前市场上出现了一波前所未有的浏览器“大战”，竞争对手之间正在使用可怕的垄断武器来摧毁竞争。不管结果如何，一旦竞争被消除，行业垄断的最终受害者只会是Windows用户，用户将不再有选择和使用其它同类产品的机会。

先不说温水煮青蛙是个伪理论，这个已经有证伪了。单说卡巴喷点在哪儿呢？在Windows的默认设置和相关提示上：

“大战”同样发生在安全软件行业。当用户升级到Windows 10时，微软在没有任何提示的情况下自动关闭所有“不兼容”的第三方安全软件，并替换为微软Defender。即使第三方软件开发商在Windows10升级前的内测中显示是可兼容的，用户在Windows10升级过程中选择保留原先的软件和个人数据，第三方反病毒软件还是会受到Defender的影响。

更糟的情况是，即使用户已经安装了可兼容的第三方反病毒软件，Defender也会弹出警告提示，非常不公平地提醒用户：“Defender已关闭，因为你安装了其它的反病毒软件”，并且弹出窗口中突出显示Defender的开启按钮。不少人会潜意识的认为“Defender是微软的产品，微软是开发操作系统的公司，开启Defender应该是没有坏处的”，因此很多用户会选择按下这个醒目的按钮，开启Defender。

实际上，注意我刷红的部分，这就是卡巴斯基偷换概念的地方了。

我们知道，win10会弹出通知，告诉你WD已经关闭，这不假。但是，这个通知如果你无视它，他是决不会有

并且弹出窗口中突出显示Defender的开启按钮

的，这东西只有你在点开WD的界面后才会发现



而卡巴斯基巧妙地把Windows通知的小界面等同于整个WD的界面图







这俩图要是看着能一样大，我就服了卡巴斯基的智商是负数了。

谣言止于智者。通过这个解密，我们发现，卡巴斯基在说别人不要脸的时候，自己也没好到哪去，这完全就是在配合俄罗斯政府发动的一次对微软的抹黑攻势，看看后续俄罗斯政府迅速接受的态度就可以知道，这次配合是多么的天衣无缝，却又多么的漏洞百出。

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相关专业出身，简单扯几句
一、严格意义的垄断是不存在的，再怎么缺乏竞争也只是寡头市场。
二、垄断的界定十分复杂，有些行业甚至是允许垄断的存在，更不能仅从用户数量市场地位来看。反垄断不仅要看厂商做了什么，更重要的是要看想干什么，是不是不顾亏损以比行业平均成本更低的价格进入市场？有没有不正当竞争行为？有没有串谋嫌疑等等等等。最高效的反垄断就是扼杀在摇篮中，即宁可信其有不可信其无，等到形成垄断后受害的就是整个社会，那时候政府再想制裁或拆分成本就太高了。
三、就算卡巴不出来，其他厂商也会迟早要告，卡巴不过是出头鸟罢了。
四、中国的反垄断几乎是摆设，看看某杀毒某打车软件是怎么占领市场的，在国外早就被罚出翔来了

ELOHIM

这完全就是在配合俄罗斯政府发动的一次对微软的抹黑攻势，看看后续俄罗斯政府迅速接受的态度就可以知道，这次配合是多么的天衣无缝，却又多么的漏洞百出。

任何一家企业都想做成全球企业。
想当初，我们振臂高呼：冲出亚洲，走向世界，不是这个道理吗？

垄断和欺行霸市是不是一样？打压对手，使用自身优势让对手占不住脚根。
微软有这样做吗？  垄断是一个需要调查和投票的词汇。

任何一款经过验证的安软都可以注册安全中心，取代 Windows Defender的位置。

同时，因为“IE垄断”之先见，所以，卡巴斯基被俄罗斯当枪使罢了。

基于此，未来可见各种垄断：
记事本垄断，音乐垄断，应用商店垄断，OneDriver垄断，小娜垄断，Office 垄断，地图垄断，邮件垄断，天气预报垄断…………


有本事去开发自己的系统，有本事那就适配的快点。
难听的话不讲，公道自在人心。      

最坏的结果和最好的结果，对喜欢卡巴和 Windows Defender的用户来讲，都不会有什么大变化。
受罪的只有微软，开发一个旋转木马给欧盟玩。呵呵…………

谁也不愿意花过钱以后买罪受。     何况，可供选择的安全软件还有那么多……
比如名不见经传的：瑞星，金山毒霸，微点，管家，江民，超级巡管，安天都可以替换卡巴。      
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退一万步来讲，Windows Defender在卡巴安装以后会隐退，
在卡巴卸载以后，又会及时的出现来保障用户系统安全。
而卡巴呢，key到期，会多给用户一秒种时间安逸吗？  呵呵。

这，从某种层面上讲是不是，唉，不多讲了……  

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微软自家产杀毒其实没什么问题，但是，将杀毒绑定在自家的操作系统上，无法彻底卸载才是一个问题，相比于卡巴斯基，微软的WD有了更大的竞争优势。
上一次从vista开始的windows防火墙强化，已经让很多纯防火墙厂商纷纷阵亡，这次wd强化，或许几年后做杀软的还有几家。

【乱】

垄断法顾名思义 ，本质上为了保护市场公平竞争  和发展效益出发，他不是一种企业竞争 而是国家或机构部门觉的这企业行为造成了市场不公平 阻碍了他人或者说阻碍了整个市场领域健康发展。

而实际上垄断法的也饱受争议，因为干涉市场自由。

微软作为一个商人 把自己的服务放在自己的平台本身是自由的，但因为会影响一个地区的整体不公平竞争所以不得不牺牲微软来达到市场效益的提升，近年也因为谷歌手机系统安卓的体系和预装协议 造成的市场不公也越来越受到欧盟的关注。

当初我国判定高通垄断，就是因为不合理定价和模式 严重影响了中国手机领域的发展

垄断也分自然垄断 和行政垄断，行政垄断的本质是资源欠缺和掌控或提供特殊效益；比如就像国外也有很多国企 特别在公车地铁方面 。而自然垄断是企业本身提供的服务被大众接受。

单从标准 简单的理解垄断法 无非就是第一 你具备市场影响力，第二你的行为造成恶性竞争 或者阻碍他人进入这个市场。

实际上 系统 和安全软件非常容易触动垄断法

微软windows defender 可以说提供高尚的免费服务，但同时 作为一个商人也能解读通过各种诱导阻碍他人发展，主动性不兼容排除他人。微软主动提供windows defender优先性的时候，他就形成一种市场竞争力，对卡巴斯基也好 对其他安全软件同行也好。

在安全软件上各家安全卫士管家类也均是双重标准的执行所谓的【用户安全】；通过一键优化禁止同行软件因为会造成兼容性问题；锁定主页解除他人的利益主页和会导致其他软件无法锁定主页，而安全软件能通过各种诱导性的方式将自己的利益链接强加在用户浏览器主页之上的先天性功能优势；以及捆绑安装 拦截他人但放行自己的双重保准行为 严重影响市场的公平性竞争和垄断行为，市场影响力越大 这种行为就越可怕 对市场低一级别的同行造成的伤害也就越大。

垄断法的执行 不能单靠单一企业的对抗，而是需要国家职权机构 对整个市场行为的调查，去设定标准和引导市场 ，这个本身要求机构有很好的敏捷性；美国不会去保护一个美国资本家巨头，而是去限制他 让其他企业能够崛起，这样美国就有越来越多的 杰出企业 和资本家。

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为了更加清晰看卡巴微软事件
“我受够了！”卡巴斯基创始人抨击微软垄断：http://tech.qq.com/a/20161115/032913.htm

fireherman

说垄断出于政治考虑多于实际情况；卡巴斯基这次估计也是不能不出头（谁让你是俄圈，乃至世界知名的杀毒软件 ），不出头就…… 不留头……

说微软捆绑则并不为过（微软捆绑其实也有前科：IE，即使在今天，不管你是否使用，IE还是偷偷地放在Windows系统里且不能完全删除），微软的说法是：这些软件（特别是IE）是系统的组成部分，所以并非垄断。

如前楼@猪头无双  所述，WD不算垄断（并不一定要强制开启），但却有捆绑的嫌疑，微软为什么不把WD像Office那样独立出来提供下载，而非得强制安装？

神棍妖孽

闲着就来玩玩

     大家为啥看不惯垄断？不外乎是因为垄断后  第一 价格（一家说了算）  第二  质量（没有对比就没有伤害）。     但是大家想过没有微软 算垄断吗？桌面市场据Net Applications统计，目前微软Windows系统仍占据桌面操作系统的最大份额，总计达到90.45%。高通垄断了cdma基带芯片，被大家戏称为专利流氓。因此还被多个国家发起反垄断调查被开出天价罚单。为什么这些在我们看来已经算垄断的企业却都成了行业的巨无霸。这值得我们思考？
     垄断利大于弊还是弊大于利，我认为这才是我们对待垄断医改持有的态度。中国移动，联通，电这三家垄断了国家的通信基础行业通信业是国家命脉国家把持无可厚非。成立三家运营商的用意三分天下 ， 鼎足而立为用户带来一个通信与生活的平衡点。实际情况呢三家为了追求自己的利润，把用户架在火上烤反正你爱用不用携号转网神马的做梦，还有漫游费实际上应该在几年前都该取消掉可是呢为了自己的利润我就是不取，通话费多少年都没见降过。发改委看不下去了  说必须提速降费。。但是三家运营商还是磨磨蹭蹭的不想改  还想着如何提高利润，发改委看着这样搞下去提速降费没用啊必须来硬的。所以就有了我们的光纤提速但实际我们所消费的费用并没有下来只是把光纤的速率提升上去了。。这事件给我们说明了什么国家原本的用意是好的，但到底下实行怎么就变味了三家运营商非常有默契的把条条框框强加到我们的头上而我们没有反抗的余地因为这是垄断你没得选。再后来发改委还是发现这些招都不管用就又想出一个放方法发放第三方牌照利用鲇鱼效应来刺激通信业可是也失败了。
     我在思考如果我国移动联通电信合并会是什么后果，首先费用问题现行费用有发改委盯着其实不是多大的问题（现在的费率如果不是发改委发话你们也别想降），通信质量呢大家都知道我国在积极争取5G标准的规划工作，5G是一个全球性的标准而我们的质量问题只要对比其他国家就好。
     总结语 一统是大势所趋，全球化是大势所趋 ，未来我们国家通信业整合成一家也是大势所趋。整合后的好处  集中科研，集中基础建设（没有现在的一个小区三家光纤情况，移动联通电信信号塔的问题已经在改善了）致力于全球化发展把自己国家的通信行业带去别的国家是我们应该走的路线。三家运营商现在这种窝里斗只能是浪费资源没有一点好处，作为一个垄断的企业讲究利润不是可笑吗我垄断价钱我自己定利润随便提不更好要多学学高通，高通能根据手机整体售价来抽取百分比的基带价格你们谁做得到。被整天占着茅坑不拉屎举着我们没垄断的大旗干着垄断的坑，你说你占就占吧最起码也要像其他的垄断企业一样光明正大的横 。窝里横，不是真的横，在外面横才是真牛 。   
     其他行业的垄断其实和三家运营商一样，一统是大势所趋，全球化亦是大势所趋 。一统是以国家为单位进行，而作为竞争对手的三足鼎立就是其他国。。
    早做全球化布局快人一步，步步快。





      

772807886

预装杀软是为了用户安全考虑，在刚装好系统时（或是安装过程中）保护用户安全，这没什么问题啊。
windows的WD在安装了第三方杀软的情况下会自动关闭的，这也没什么问题啊。
弹个窗提示用户WD已关闭，之后不会再有任何提示。这属于正常的事件反馈，也没什么问题啊。（这和某些软件在你关闭之后千方百计弹窗提示让你再次开启不一样。）

微软预装杀软，其他做杀软的公司告他垄断。还有之前IE浏览器的事，预装浏览器，其他做浏览器的公司告他垄断。
是不是我随便做一个能替代windows功能的软件，就要求windows删除这个功能，不然就说他垄断啊？
比如做音频、视频播放器的，是不是要告微软预装了Windows Media Player，属于垄断啊？
比如做相册软件的（picasa、看看等），是不是要告微软预置可以打开图片的图片浏览器、照片应用，属于垄断啊？
比如国产软件的“漏洞修复”，是不是要告微软不能删除windows的Windows Update组件，属于垄断啊？
比如做虚拟光驱软件的，是不是要告微软的资源管理器支持直接挂载光盘镜像文件，属于垄断啊？
比如做语音助理的，是不是要告微软预置了小娜，属于垄断啊？
比如IDM、FDM、迅雷等下载器，是不是可以告微软可以直接下载文件，属于垄断啊？
比如Adobe Photoshop之类图片编辑软件，是不是可以告微软预装了“画图”，属于垄断啊？
比如WinRAR、7z等，是不是可以告微软的资源管理器支持直接解压zip文件，属于垄断啊？
比如Notepad++、Editpad等，是不是可以告微软预装“记事本”、“写字板”，属于垄断啊？
比如VMware、Virtual Box，是不是可以告微软预装Hyper-V，属于垄断啊？
比如Apache、Nginx这些是不是可以告微软预装IIS，属于垄断啊？
比如Nvidia、AMD、Intel，是不是可以告微软在没有装他们提供的官方显卡驱动的情况下还能显示，属于垄断啊？
比如QQ，是不是可以告微软预置了截图功能，属于垄断啊？
………………
是不是windows提供的一切便利、可以直接使用的功能都属于垄断啊？

很明显，上面这些功能，在你安装了第三方软件替代的时候，原功能没有自动停用，你可以同时使用第三方的或者系统预装的。选择权在用户手上。（Hyper-V那个属于特例，会独占“硬件虚拟化”，导致其他虚拟机不能使用硬件虚拟化，会比较卡，但是可以手动选择关闭Hyper-V）

所以，我的总结：
1、不提供功能，只有一个框架，任何东西用户必须东拼西凑自己安装的，属于功能不全。
2、只提供必要功能，其他功能用户可以根据需要可选安装的，属于一般正常情况。
3、提供大部分功能，但是用户可以选择性的根据自己喜好安装第三方的来替代，属于功能完全的。
4、提供大部分功能，并强制用户使用，不允许安装第三方的来替代，或是安装了第三方的，但是会各种限制让你用不爽，这才属于垄断。

特别，安全方面，我认为，在安装了第三方软件，将安全管理交由第三方的前提下，系统再留一道防线也没什么不对。

hytxk

我还是很喜欢win10，原因很简单，在我用的时候，没出过BUG啊。从较早的技术预览版，到现在的红石，没有一款系统能让我用的这么安心。win7旗舰版只要开机时出现意外，必挂无疑，很难修复，而且在我使用期间，多次出现一个很烦人的bug，具体名字忘了，现象就是系统可用内存从8G变4G，系统是64位的。直到我实在受不了，更换了win8，我才知道，原来微软还有这么一款好用的系统，稳定，而且操作现代感很强。再经过更加稳定的win8.1，我随着win10TP的推出换到了win10，并爱上了这么一款极度好用的系统。wd会再其他安软安装后自动关闭，至少在任务管理器里看不到它的进程，默认应用的设置比以往的系统简化的更容易变换[当然控制面板的模式也保留了]，有人说卸不掉默认应用，那你以前卸载过ie和wma了？而且不得不说uwp应用真的好用，许多游戏也很不错，就连简单的办公也是可以的。

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【天龍八步】

静静的围观看看吧

心有千千结

沉默的大多数，参考川普胜选启示。

wwdboy

垄断和政治挂钩了

wuwu123400

就此事件而言，我是支持微软的，毕竟微软自家出的系统，应该不会出现兼容性的问题，卡巴的bug真的是让人无语，不想办法改进杀毒软件，怪系统怎么也说不过去啊。

候军军

卡巴斯基可以测试版软件兼容测试版系统嘛！
实在不行预览版稳定之前不管预览版不就行了

ericdj

没怎么用过卡巴……

个人拙见，不予评价，因为……总觉得，微软和卡巴都是有着相同又不同的（利益）诉求。

嗯……我在想，如果卡巴是中国企业，情况会是个什么样子?

pizza

以前推崇win10，但个人现在不太喜欢bug10了，感觉win7和macOS更适合我。