有话要说第二十波：怎么看“垄断”？

ZHOU1990

微软免费提供安全软件是好事，但必须给用户选择权，而不是必须要用，做成模块，要用就安装，不用也可以卸载

skylinext

垄断也有很多种不同的因素构成，而微软windows在俄罗斯的所谓垄断地位，很大部分是因为用户选择吧，也是没办法的事。

猪头无双

在资本主义经济里，垄断指少数资本主义大企业,为了获得高额利润,通过相互协议或联合,对一个或几个部门商品的生产、销售和价格进行操纵和控制。
结合我国《反垄断法》的规定，垄断行为是指：排除、限制竞争以及可能排除、限制竞争的行为。[1]
垄断行业就是行业或市场中只有一个或极少数厂商的情况。而垄断市场就是指整个行业中只有一个或极少数的厂商的市场组织。
政治经济学书上指少数资本主义企业凭借其控制的巨额资本，足够的生产经营规模和市场份额，通过协定、同盟、联合、参股等方法，操纵与控制一个或几个部门的商品生产或流通，以获取高额利润。

刚刚翻了一下百科，和反垄断法的相关条文，我朝对垄断没有具体定义

http://baike.baidu.com/view/1130231.htm

你翻遍全文也找不到“垄断”到底是什么。

但是我朝对垄断的具体行为还是有规定的。

（一）经营者达成垄断协议；
（二）经营者滥用市场支配地位；
（三）具有或者可能具有排除、限制竞争效果的经营者集中。

这两类还算与卡巴说的WD“垄断”贴边。

第十七条
禁止具有市场支配地位的经营者从事下列滥用市场支配地位的行为：
（一）以不公平的高价销售商品或者以不公平的低价购买商品；
（二）没有正当理由，以低于成本的价格销售商品；
（三）没有正当理由，拒绝与交易相对人进行交易；
（四）没有正当理由，限定交易相对人只能与其进行交易或者只能与其指定的经营者进行交易；
（五）没有正当理由搭售商品，或者在交易时附加其他不合理的交易条件；
（六）没有正当理由，对条件相同的交易相对人在交易价格等交易条件上实行差别待遇；
（七）国务院反垄断执法机构认定的其他滥用市场支配地位的行为。

本法所称市场支配地位，是指经营者在相关市场内具有能够控制商品价格、数量或者其他交易条件，或者能够阻碍、影响其他经营者进入相关市场能力的市场地位。


第十八条
认定经营者具有市场支配地位，应当依据下列因素：
（一）该经营者在相关市场的市场份额，以及相关市场的竞争状况；
（二）该经营者控制销售市场或者原材料采购市场的能力；
（三）该经营者的财力和技术条件；
（四）其他经营者对该经营者在交易上的依赖程度；
（五）其他经营者进入相关市场的难易程度；
（六）与认定该经营者市场支配地位有关的其他因素。


第十九条
有下列情形之一的，可以推定经营者具有市场支配地位：
（一）一个经营者在相关市场的市场份额达到二分之一的；
（二）两个经营者在相关市场的市场份额合计达到三分之二的；
（三）三个经营者在相关市场的市场份额合计达到四分之三的。
有前款第二项、第三项规定的情形，其中有的经营者市场份额不足十分之一的，不应当推定该经营者具有市场支配地位。
被推定具有市场支配地位的经营者，有证据证明不具有市场支配地位的，不应当认定其具有市场支配地位。

那么，国外的法条暂且不管，何况海洋法系国家有没有成文法还是两说呢，按照我朝法律来看，首先微软的Windows系统无疑是市场支配地位，然而问题来了，那么我们可以根据系统的市场份额就确定WD的市场份额也是这么多吗？

换句话说，Windows系统的市场份额=WD市场份额，这个等式是否成立？

再有，即便上述等式成立，WD是否做出了垄断行为？

这两个问题的答案是确定卡巴斯基本人说法的关键。

那么，现在我朝有多少人是互联网用户呢？CNNIC有一个7月份的互联网用户调查报告，姑且不论真伪

http://wenku.baidu.com/link?url= ... KrT_bAE3fF7MiiBl0zS

截至2016年6月，中国网民规模达7.10亿

截至2016年6月，中国网民手机上网使用率为92.5%，较2015年底提高2.4个百分点；

通过台式电脑和笔记本电脑接入互联网的比例分别为64.6%和38.5%；平板电脑上网使用率为30.6%；电视上网使用率为21.1%

那么我们简单地计算一下，可以发现，台式+笔记本（这是卡巴的主要市场，相信很少有人会在平板和手机上使用卡巴斯基和WD）用户分别为4.5866亿人和2.7335亿人。

假设使用笔记本的人数完全包含在使用台式机里的人，那么实际上使用台式机的用户就算是4.5亿人吧，而这4.5亿人里有多少使用win 10系统呢（毕竟卡巴先生说的不是MSE，而是win10里的WD啊）？

http://mt.sohu.com/20160825/n465914594.shtml

自去年7月份Windows 10系统发布至今年6月份，Win10全球用户量已突破3.5亿，国内用户量超过6000万，

既然超过6千万，我们姑且就算正好6千万吧。那么，问题来了，在我朝范围内，win10 WD的用户实际比例是13.3%

姑且多算，算成15%。而我国还算是win10 安装比较多的(放眼全球，win 10 也才4亿不到的安装量。如果除以全球电脑总数的话，相信这个比率不会超过20%，我姑且大度一点，算到40%吧，然而与本帖无关，不继续了）。

换句话说，微软是一个脑残到家的企业了，用不到15%的用户数量的WD，去叫板卡巴这样一个用户据说2014年就已过亿的杀软巨头https://www.aliyun.com/zixun/content/2_6_364276.html

这样叫垄断吗？如果按照这个数量来看，WD两年的用户还不如卡巴14年一年的用户数量多呢。更何况这6000多万人还不见得都是用WD呢。

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那么，卡巴斯基为什么说微软垄断呢？

据说是在博客里，原文找不到，毕竟墙外，但是有国内所谓编译版的：

http://tech.qq.com/a/20161115/032913.htm

熟悉安全软件行业的人都知道，微软曾经也是安全行业的领导者之一，积极发现并下架有漏洞的软件产品，并积极地与安全研究组织合作。我个人很欣赏微软曾经的这些努力，但微软最近的一些做法让我感到非常的失望。几年前，微软以简化操作、提高安全和性能表现等为名义开始修补Windows平台，但其实际目的是慢慢地抢占小众细分市场，为用户捆绑提供微软自己的产品，排挤并最终取代第三方软件开发商的产品。

Epic Games的创始人Tim Sweeney准确地描述了这个过程，“如果你把一只青蛙放在开水里，他会奋力跳出来。但如果你把青蛙放在温水里，慢慢地提高温度，他会在不知不觉中被煮死在热水里”。很多业内的“青蛙”都已经被煮死了。

被温水慢慢煮死的“青蛙”不仅仅只发生在游戏行业，其它很多行业也难以幸免。目前市场上出现了一波前所未有的浏览器“大战”，竞争对手之间正在使用可怕的垄断武器来摧毁竞争。不管结果如何，一旦竞争被消除，行业垄断的最终受害者只会是Windows用户，用户将不再有选择和使用其它同类产品的机会。

先不说温水煮青蛙是个伪理论，这个已经有证伪了。单说卡巴喷点在哪儿呢？在Windows的默认设置和相关提示上：

“大战”同样发生在安全软件行业。当用户升级到Windows 10时，微软在没有任何提示的情况下自动关闭所有“不兼容”的第三方安全软件，并替换为微软Defender。即使第三方软件开发商在Windows10升级前的内测中显示是可兼容的，用户在Windows10升级过程中选择保留原先的软件和个人数据，第三方反病毒软件还是会受到Defender的影响。

更糟的情况是，即使用户已经安装了可兼容的第三方反病毒软件，Defender也会弹出警告提示，非常不公平地提醒用户：“Defender已关闭，因为你安装了其它的反病毒软件”，并且弹出窗口中突出显示Defender的开启按钮。不少人会潜意识的认为“Defender是微软的产品，微软是开发操作系统的公司，开启Defender应该是没有坏处的”，因此很多用户会选择按下这个醒目的按钮，开启Defender。

实际上，注意我刷红的部分，这就是卡巴斯基偷换概念的地方了。

我们知道，win10会弹出通知，告诉你WD已经关闭，这不假。但是，这个通知如果你无视它，他是决不会有

并且弹出窗口中突出显示Defender的开启按钮

的，这东西只有你在点开WD的界面后才会发现



而卡巴斯基巧妙地把Windows通知的小界面等同于整个WD的界面图







这俩图要是看着能一样大，我就服了卡巴斯基的智商是负数了。

谣言止于智者。通过这个解密，我们发现，卡巴斯基在说别人不要脸的时候，自己也没好到哪去，这完全就是在配合俄罗斯政府发动的一次对微软的抹黑攻势，看看后续俄罗斯政府迅速接受的态度就可以知道，这次配合是多么的天衣无缝，却又多么的漏洞百出。

绯色鎏金

我认为的垄断，只有一条，凭借自身优势打压对手，抬高价格，阻止竞争对手入境

f59375443

ericdj 发表于 2016-11-17 17:04
没怎么用过卡巴……

个人拙见，不予评价，因为……总觉得，微软和卡巴都是有着相同又不同的（利益）诉求 ...

然后公知们就会说卡巴去闹事这是中国国民的劣根

abcxzr5

相关专业出身，简单扯几句
一、严格意义的垄断是不存在的，再怎么缺乏竞争也只是寡头市场。
二、垄断的界定十分复杂，有些行业甚至是允许垄断的存在，更不能仅从用户数量市场地位来看。反垄断不仅要看厂商做了什么，更重要的是要看想干什么，是不是不顾亏损以比行业平均成本更低的价格进入市场？有没有不正当竞争行为？有没有串谋嫌疑等等等等。最高效的反垄断就是扼杀在摇篮中，即宁可信其有不可信其无，等到形成垄断后受害的就是整个社会，那时候政府再想制裁或拆分成本就太高了。
三、就算卡巴不出来，其他厂商也会迟早要告，卡巴不过是出头鸟罢了。
四、中国的反垄断几乎是摆设，看看某杀毒某打车软件是怎么占领市场的，在国外早就被罚出翔来了

Fairytale`

垄断来自于利益博弈，没有利益就没有垄断

c习生

反正偶是挺喜欢WD的  。。。

Q1628393554

相关的概念定义我一窍不通，只是有个疑问，垄断是否区分到主观造成与客观造成

ysj963

我很确定win10和自带杀毒以后会收费，因为WINODWS要转型做服务。