建议卡饭论坛还是改个名字吧！

勤劳的小蜜蜂

非常感谢大家对此帖的关注，我在这里再次看到了卡饭的精神。

我要对剑指七星说，我非常感谢你的理解与信任，也非常佩服你的冷静与睿智，你能真正对卡饭的未来做深入客观的思考，卡饭正是有一群像你这样的版主才有了今天的蓬勃发展。可以说你是我在卡饭论坛里最钦佩的一个人。

另外我也要感谢PPwangS、clemond、zzm3145、dczfu、我行我素2008、codaa、00sws00、7sumetai、remiel、普通人儿、龙井茶、fido_lee、bryanleexp、dxhyshxd、秋叶濛濛、cabin、agangogo、fyynb、horseluke、diketaozi......
以及其他许多热情参与讨论的朋友，虽然大家的意见各有不同，但是可以看出你们真心在为了卡饭的前途在思考，在讨论。

可惜的是此帖最后不免还是沦陷在口水中，这是我最不愿意看到的，所以我不得不删除此帖的内容。相信广大热爱卡饭、支持卡饭的朋友已经看过了此帖，也已经引起了大家的思考。这就足够了。

至于那些指责我是卡巴一族奸细和枪手的人，我只能说句“你们太有才了！”，如果我是来自卡巴官方，完全没有必要为了卡饭的前途在这里喋喋不休。而且卡巴官方不会，也完全没有必要来打压卡饭论坛，对于这一点这里的管理员和版主都非常清楚。如果你们不是仅仅为了自身的利益着想，多站在卡饭的角度考虑考虑，就不会说出那样的话了。不要以为每个人都是拿了什么人的好处才会出来讲话，更不要以为利益是人生前进的唯一动力。中国几千年来的历史早已证明了，除了利益以外还有很多可以追求的东西。

再见了，剑指七星；再见了，卡饭。

请管理员关闭此帖。


[ 本帖最后由 勤劳的小蜜蜂 于 2007-10-6 12:25 编辑 ]

天命无极

说真的，资讯区好像覆天该地都是key的主题。有点不太好。

不过，感觉楼主太冲动了，最好能冷静下。

PPwangS

请大家不要针对楼主进行攻击，
请就卡饭的定位展开讨论。
谢谢合作！
本帖暂定高亮置顶一周。

eLiT3CH_KSP

小c不善言辞~~ 只能简单的说几点个人意见~~~

1.
卡饭和其它有实力的论坛比起来还差的很远. 需要完善的东西太多. 也许目前在某些方面看起来似乎很不错. 但也并不构成我们骄傲的理由.
我们最缺少的, 也许就是面对风波时的一种平静.

2.
大家都知道两点间直线的距离最短. 但是现实中并非时时如此. 我们在努力的时候, 也不得不考虑甚至暂时服从大局的导向走一些弯路. 就像治某些病需要调补, 直接下猛药也许会导致不好的结果.

3.
记得管理员说过, 卡饭是长期的事. 不是一个轰轰烈烈一两年就玩完的论坛. 我们会努力慢慢的走出过分倚赖卡巴的现状, 逐步与各大官方合作, 并招募人才做出一些有技术含量, 能够给会员带来福利的东西. 当然, 这个是一个漫长的过程.

4.
论坛是大家的. 共同努力才能走得更远...
希望楼主能够留下来.
最后引用一下论坛的宗旨, 以作结:

互助 & 分享

[ 本帖最后由 clemond 于 2007-10-3 06:46 编辑 ]

剑指七星

       卡饭论坛已经走过了一年多的时间了，从一个单一性质的卡巴斯基爱好者论坛到现在逐步向一个综合性的安全交流平台转轨；由于自身的先天局限性和后来发展遗留的诸多问题，使得我们所做到的往往没有预期的那样好，同时也给论坛自身带来了一些负面的影响！

       一，关于是否应该淡化卡巴斯基对卡饭的影响，或者说卡饭是否应该摆脱卡巴斯基的束缚，朝着多元化的目标前进，这个是涉及到卡饭论坛定位和后续发展的重大问题；不得不引起管理团队和广大会员的注意和思考！
       在我个人看来，卡饭淡化卡巴斯基的因素是大势所趋，也是论坛在纵向和横向延伸上，必须迈过去的一道坎；卡巴斯基元素过于强化，直接压制了国内杀毒区，国外杀毒区以及一些相关版块的发展，这个是极为危险的；过于倚重某些特定的要素，往往会导致裹足不前，缺乏动力，使得整个论坛失去平衡而最终没落！
      卡饭论坛不是卡巴中国的官方论坛，我们的目的不仅仅是推广卡巴斯基这一款安全产品，而是要通过推广不同类型，不同种类的安全产品，传播网络安全知识，使越来越多的网民能够树立起网络安全意识，并且能够较好的防范网络安全威胁！我们的目标就是：通过自身的努力，增强大家防范网络安全威胁的意识和能力。因此，我们论坛的宗旨自开创至今，就始终定义为“互助&分享”！
       我们依托卡饭论坛所做的一切努力，都是为了我们的那个目标，那个理想！基于此，我们开设了国内杀毒，国外杀毒，防火墙，HIPS，病毒样本区等版块，并一直在尽最大的努力做大做强这些版块！因为，防范网络安全威胁不可能仅仅依靠卡巴斯基这一款安全软件来完成；广大的会员也不会仅仅局限于使用卡巴斯基！
       另外，过分的倚重卡巴斯基，风险太高；作为民间论坛，我们也无力承受此事之重！我们逐步的淡化卡巴斯基的影响，也是出于自身建设的考虑；论坛要发展，首先必须生存下来，如果我们太依赖于卡巴斯基，那么我们前进的动力又在哪里呢？是网络上流传的key，还是早已被各大论坛研究透的卡巴斯基的使用？！
       综上所述：我们向多元化发展并且淡化卡巴斯基的影响，是卡饭论坛的目标和理念决定的，也是论坛自身发展的内在动力所决定的，总体上来说，是大势所趋！

        二，卡饭论坛在发展过程中，出现了很多不好的苗头，在一定程度上阻碍了我们论坛的前进！
       首先不得不说的就是口水战的问题，包括对其他论坛的微词，对其他杀毒软件的抨击和对其他会员的伤害。这三个方面归结起来就是：我们还缺乏一颗包容的心，我们在心态上趋向于封闭，我们在言行上过于主观主义！这个就直接影响了整个论坛的交流气氛，并对很多人造成了伤害。
       究其缘由，一是我们在管理上的诸多漏洞，二是我们的理念未能很好的影响到我们的会员，三是我们出现了急躁和自我膨胀的不良情绪！
       这三点中，最值得引起注意的是“我们出现了急躁和自我膨胀的不良情绪”，卡饭论坛走过了一年多的时间，在某些方面做得很优秀，但是自身也是存在很多问题的；我们并没有什么值得吹嘘和洋洋得意的东西，更没有对他人指指点点的资本和权利 ！
       我们一直在强调，做论坛首先要加强自我的人格修养，在网络这个半虚拟的空间做一个立德立言的人；另外，我们还要有一种坚韧的魄力，一股专注的精神。我们连自己的事情都没能做到更好，哪里有时间，精力和资格去对别人品头论足呢？！
       其次就是卡饭论坛技术薄弱的问题了；作为一个网络安全论坛，或者说一个致力于研究的论坛，这一点是致命的！我们是缺乏人才呢，还是缺乏人才涌现的机制呢？
       我觉得，一个是由于我们自身的积淀不够，二是我们在组织上不得利！自身积淀不足，是难以避免的，因为我们太年轻，所积攒的东西不多。组织不得利，是我们在调动会员积极性和创造性方面存在的软肋！
       关于后者，管理团队已经开始着力解决了！目前大家能够切实感受到的，一个是加强了对版主的考核和任用，二是在各个区提名优秀会员。我们还有一些其他的想法，但是不是很成熟，暂时不能够实施；我们也真诚的希望大家在这个方面多多提出意见和建议，并且参与其中！

       三，真诚地希望勤劳的小蜜蜂能够留下来，和我们一起来建设卡饭论坛！
       我们一直认为，卡饭论坛最宝贵的不是网路上流传的激活码，不是每个区的精华文章，而是广大会员对我们的理解，信任和支持！
       卡饭论坛经历了开创时的筚路蓝缕，一年来改革和曲折前进的艰辛，但是我们一直没有放弃我们的目标，因为有很多热心的会员理解，信任和支持我们，这个才是我们最大的动力！你们才是卡饭论坛最可爱的人！
       大家给卡饭添砖添瓦，批评我们工作的不足并且提出建设性的意见；离开了可爱的卡饭们，我们真的不知道该何去何从了！
       我们真心的希望勤劳的小蜜蜂能够留下来！！大家一起交流探讨，分享心情，共同建设卡饭论坛！

[ 本帖最后由 剑指七星 于 2007-10-6 15:20 编辑 ]

appletian

突出重点,与追求完美是有点冲突..................................

xpno_1

楼主的话很有道理．．．．．．
　　　　我不作其他评论，我只想说：我很爱卡饭，因为卡饭一直爱着我们！

Nerazzurri

我认真的看完了，这个问题的确是很发人深思。

zzm3145

我认为卡饭的方向是正确的。
随着官方论坛的出现和发展，卡饭更不能走罢黜百家，独尊卡巴的路线。多元化是必要和必须的。（我当初就是看到了费尔区才决定在这呆下来。）
论坛里有不少人是不用卡巴的，可是他们也在不断为论坛做出贡献，而且是巨大的贡献。轻视其他区的发展，只打“卡巴牌”，反倒会使得新会员里纯粹“奔key而来”的比例越来越多。
但凡是开放的东西，就一定会招致批评和非议，就一定会有人诋毁，然而这些并不重要。LZ列举了很多人看似“忘恩负义”的行为，固然不错，但是反过来想一想，其实他们说的也并非全无道理，只是看问题的角度不同罢了。（况且这些负面的东西不也是促成日后进步的因素吗。）
key的问题，枪手的问题，这是卡饭这类论坛发展必然会碰到的难题，现实环境如此，不是哪个版主有意为之。封key有人抱怨是再正常不过的事情，试问百度要是禁止搜索mp3，大家会怎么说；国家要是禁止盗版书盗版碟，大家会怎么说。人之常情而已。抱怨卡巴、宣扬换杀软，也不是什么了不得的事情，大家自然有选择的自由，卡巴难道经不起竞争吗？
LZ其实就是想说现在坛子里为卡巴说话的人太少。除去某些捣乱的枪手之外，大家的这种心态其实也很正常：一个东西接触久了，往往就只关注缺点而忽略了优点，甚至产生某种逆反心理。（就好像我们在国内总是批评社会现实，真到碰上外国人的时候，才显示出爱国心，会说几句好话。）我没去过卡巴一族，但是卡巴一族如果只有对卡巴的一片支持的话，只说明他们还不成熟（正如卡饭的初期）。只有真正认可接受一个之后，你才会以平常心看待它。
LZ的建议实际上是“为支持卡巴而支持卡巴”。我们不反对支持甚至崇拜，毕竟这是个人的东西，但是作为论坛却必须中立。卡饭是以卡巴开始，但肯定不会在卡巴终结。
没有异见的论坛不是一个开放民主的论坛。而开放是一种气度。

[ 本帖最后由 zzm3145 于 2007-10-3 01:21 编辑 ]

dczfu

原帖由 剑指七星 于 2007-10-3 00:18 发表
留座思索      
等想清楚了    再发表意见

有同感，对于楼主所提的几个问题，热爱卡饭的人（当然也包括管理层），都应该
反思一下。
      1）建议在此主题下，开展一次大讨论，说出每个人的看法。
       2）建议管理层安排专人管理此次讨论，严禁人生攻击，恶意灌水。

今天花了一段时间把整个帖子（90个）全看了一遍，感觉到说的看法都很中肯，我也说一说我的看法：
首先，楼主对卡饭是爱之深，责之切，可以理解，但有一点，楼主应该看到，在当今社会，任何事物，
你不前进，就会被淘汰，不说今后，目前而言，就有爱卡巴、卡巴一族、卡巴技术论坛这几个论坛是
专注卡巴的，其他一些有关杀软方面的论坛，也都有卡巴的子区，卡饭如果只孤守卡巴这一个杀软阵地，
试问，能有绝对的技术力量超过他们吗，所以卡饭的发展方向，如同卡友们所说，应该多元化，目前，
已经迈出了这一步，当然，如何办的更好，除了管理层要努力，卡饭会员们更要多提出自己的看法和想法，
供管理层们参考、决策。     但，我的看法是-------不管怎样改革，卡饭的宗旨不能变，那就是互助、分享！
另外，也对楼主说一句话，卡饭是大家的卡饭，发展、壮大要靠大家，也就是我们全体卡友们，留下来吧，
让我们一起度过目前的难关。


[ 本帖最后由 dczfu 于 2007-10-3 16:39 编辑 ]

winddxr

一个安全论坛应该不是盲目崇拜某个安全软件...............而是探索更安全的解决方案....................
最早我用KV300之后是趋势,之后是诺顿.......之后是很多乱七八糟的,之后是卡巴................之后红伞..............我觉得2,年后,我肯定又换了.....................同样的,虽然叫卡饭........卡饭没必要栓死在卡巴上................................
至于KEY的问题...............在国内是无法避免的,等大家月收入3000USD的时候,肯定很少有人要KEY了...............
而且我觉得,随着红伞,EQ,COMODO的发展.....................没有足够优势的杀软,在论坛日子只会更不好过
之前我爱在绅博和剑盟,但我觉得,卡饭的HIPS区是目前最好的:)

[ 本帖最后由 winddxr 于 2007-10-3 00:37 编辑 ]

我行我素2008

留座，思考..........................ing.
        随着论坛的细化整合多元化，看到了一个全新的蓄势待发的卡饭，卡巴斯基作为一款取得很多人信赖和支持的杀软离不开他的实力和进取以及完善的服务，随着论坛的发展卡巴大区现在许多优秀的汉化作品成熟稳定，更新离线包发布及时有效、  卡饭学院电子书系列之卡巴斯基6.0、7.0集合了许多优秀卡饭的劳动成果，为初探卡巴的会员详尽的引导和解决疑难。会员对卡巴的认识逐步趋于理性，任何一款杀软都不可能神话，关键在于每个人的喜好和驾驭，许多人不也用Windows系统防火墙添加规则翱翔与广阔的互联网，卡巴大区为喜爱卡巴的人们提供了及时更新的版本和界面美化的DIY，也为每一次加入黑名单的KEY及时得到更换激活。在卡巴使用求助区朋友的问题有许多热心会员悉心解答蔚然成风，在卡巴使用交流讨论区 ， 对卡巴的探讨日见深入，现实。卡巴大区成熟了壮大了，来去这里的会员更加理智热情了。
      来卡饭的许多人不排除关键时刻取KEY的说法，但茶社是论坛每日最最火的版块，在那里人们灌水交流，结交朋友，相互鼓励积极向上、休闲消遣、安慰情感、获取新奇信息...新开的安全资讯中心聚合了安全软件或计算机安全有关的资讯，让有兴趣的卡饭全面、方便的了解这些资讯，让朋友们有备无患。国内、国外杀软讨论区给了朋友们更多的选择。病毒样本区为安全服务厂商保护网络安全提供了及时全新的更新，是国内名列前茅的取样点。反木马间谍软件交流区使人们对后面程序、流氓软件、木马黑客有了更进一步的认识和防范。防火墙讨论区、HIPS专区也为人们选择防火墙、防止入侵提供了帮助和支持。电脑综合区使软硬件有需要和帮助的朋友及时得到解决，提供了软件的多样化和及时更新，也使流连这里的朋友计算机技术从莱鸟到高手到权威。好图共赏、音乐红茶坊、精彩视频、游戏交流使喜爱影音游戏的卡饭得到了视听享受和消遣放松。卡饭一年的功夫，尽管有得有失但主题方向是大步向前，也许不久的将来会有更加让我们喜爱的版块出现，但以一名普通会员的身份来看各个版块我相信技术值和可读性会日见强大贴心。喜爱卡饭的轻松缱意和版块实惠全面更喜爱卡饭的青春气息和前进的跃动。
        卡饭这只是个代号，正如个人认为较好的深度、系统之家、影视帝国...其各个版块日见丰富完善这也是聚合人气的一个重大因素，不能因为论坛当时的定位停滞不前，现实社会不进则退甚至被淘汰，深度也不会改为：更深度。系统之家更不会换名，除了系统还有别的，影视帝国也不可能改名影视为主、灌水为辅、其他你走(*^__^*) 嘻嘻……总归一切事物会自然阔步向前，我们只是其中的一砖一瓦一分子，我们对论坛哪怕一个字的支持也是为论坛发展尽心尽力了，待将来我们会为有卡饭的ID而自豪。

[ 本帖最后由 我行我素2008 于 2007-10-3 02:35 编辑 ]

郁闷

楼主的话很有道理．．．．．．
　　　　我不作其他评论，我只想说：我爱卡巴也不希望卡饭变质，如果真的无法挽回，我可能也会选择和LZ一样的路

fingerling

喜欢卡巴，我一直都在用卡巴，从机器买来到现在一直都在用，像部分人一样，没买过正版的，基本都是在卡饭上找的KEY，经历过很多次被封KEY了，虽然心里觉得不爽，但是，卡巴这样做，也是可以理解的，感觉还没有哪个杀毒软件像卡巴这样对盗版这么宽容的，虽然中秋到现在又封了两次，但是，网上还是可以找KEY用。
现在卡饭上是有很多其他的版块，可我没觉得不好啊，为什么要全是关于卡巴的版块呢？
这样让大家多接触些软件不好吗？论坛能为更多人提供更多的服务，没什么不好吧？
我们都爱卡巴，但是，并不妨碍卡饭成为一个相对来说还不错的杀毒软件资讯论坛啊，和其他杀毒软件比较，才知道卡巴哪好、哪不好啊，客观的认识、评价卡巴，我想对卡巴没有坏处的。
不说了，找资料去了
明天还有课呢

无限透明de蓝

觉得卡饭现在不错，就是应该要多元化，大家想毕也知道卡饭和卡巴一族很多帖子都是互相转发的。就单单拿卡巴这版块来说。。现在卡饭的优势在哪？是免费KEY 卡巴一族呢？毕竟来说是官方论坛，比较权威，有工程师。将来如果卡巴一打击KEY，卡饭的优势将不存在，到时卡饭再转型估计……我相信很多人要是没免费的KEY了都会离开卡饭（内容都是关于卡巴的“卡饭”），这社会真的很现实。。。所以觉得卡饭还是保持现状比较好。唯一的意见就是。。。发KEY 求KEY的帖子搞的版面不太整洁，最好是不要那么张扬（专门设个发KEY求KEY的地方），哈哈。以上个人愚见。。。。。

[ 本帖最后由 无限透明de蓝 于 2007-10-3 01:16 编辑 ]

一帘幽梦

楼主的文章写的非常好 也很有道理

codaa

虽然从没用过卡巴，一直在用红伞，一直也在这个论坛里转转，我觉得这个论坛最吸引我的地方就是它的多元化选择，如果这个论坛改成了“唯卡独尊”或是“唯X独尊”的方向，我就会，一定会，坚决的离开它，即使离开是那么的心不甘情不愿，我们用的是软件，而不是某一个软件！
      
     重新补充修正几点：1.同意楼下的大家的看法，我还是坚持认为卡饭论坛不能为了强化“卡饭”这个名字而走一“卡”天下的道路，卡巴斯基说到底也只是一个安全软件，它不代表所有的安全软件，更多的人来这里，是为了寻求更多的安全软件的帮助，论坛不能剥夺大家的选择权利，如果目前论坛的方向转成了完全的卡巴使用者交流（说白了就是找key），到时候损失的将不仅仅是小蜜蜂同学，而是更多的大家。
        2.至于论坛的定位，有个不太成熟的看法，以网易为例，网易的邮箱目前可以说独步江湖（虽然yahoo最近一直在踢场子），但网易的发展方向却是很多元化的，新闻、游戏等等。卡饭论坛完全是民间自发，由于资金方面的原因，可能无法达到网易的规模，但我想说的是网易开始就是凭借邮箱发的家，但他们最后还是走的多元化发展的路子，没有仅仅局限于邮箱，而且就目前来看，多元化也没有损害网易邮箱的地位。
       3.修正要卡饭论坛改名的意见，叫什么名字不是最重要的，关键是论坛的功能，卡饭就卡饭吧，这是"历史遗留"问题（好大的字眼啊，呵呵），我们这些非卡饭们也没什么反对的。

[ 本帖最后由 codaa 于 2007-10-3 10:33 编辑 ]

niuqinghau

我不想说楼主是XX的什么卧底之类的话
但楼主如此放弃卡饭,并不是卡饭的损失
卡饭的大多数会员可能当初都是遇到问题来到卡饭
因为卡饭有着热心的版主和会员
在接触到一款新的杀软时,可能很多的运用和设置都不很清楚(高手例外)
但不是每个人都是高手,所以来到卡饭学习更多的知识
卡饭的改版本着论坛的发展让会员尽可能了解更多的有用的东西
不能说卡饭将卡巴专区版面浓缩就不是卡饭了
既然来学习知识为什么要单一呢
对卡饭们来说来到卡饭能学习到关于卡巴以外的东西不是更好吗
打个比方说富士康当初只开发模具生产机箱,会有今天这么状大吗?

相信大部分网民上网都想淘些自己有用的尽可能不需要付费的东东
楼主不是吗?别告诉我你的XP,你的Office,你的Nero,你的Winrar都是付现金自购的

所以我只想告诉楼主
卡饭们与卡巴的情结大多都在卡饭里建立起来的
如果卡饭不存了,大家不见得会继续使用卡巴
不一定就会到卡巴一族
当然这并不是你所说的价格和服务的问题

卡饭们真正喜欢的是卡饭论坛
而不是单纯的某一款杀软

skywolf

原帖由 zzm3145 于 2007-10-3 00:32 发表
我认为卡饭的方向是正确的。
随着官方论坛的出现和发展，卡饭更不能走罢黜百家，独尊卡巴的路线。多元化是必要和必须的。（我当初就是看到了费尔区才决定在这呆下来。）
论坛里有不少人是不用卡巴的，可是他们也在 ...

我觉得你说的很对！！！

00sws00

这个问题该怎么讲呢？很复杂，来捋一捋思路吧。

首先说卡巴斯基是一家公司，他作出的维护自身利益的任何合法行为都无可厚非。
卡族是官方论坛，卡饭是民间论坛。
两个论坛之间各自有各自的优势，从卡族来讲，他专业，有雄厚的实力与资本；从卡饭来看，他互助分享开放包容。

不可否认，卡饭的一大热点是key，但是可以肯定的是这只是暂时的，终有一天key将在卡饭消失。卡饭面临的问题是，在key的招牌消失后，我们拿什么吸引会员？

正是看到这一点吧，卡饭的改革明确提出了，要推广和交流具有良好性能的计算机安全软件和技术，让更多的人更安全的使用计算机和网络，获得更高的安全体验。
至少我觉得这样具有发展的空间，卡饭围绕计算机安全增加了不少东西，可能给人感觉是轻视了卡巴，但反过来我们也想想看，卡巴会有多少问题值得探讨？原来没有卡族，现在有了他，当有疑问时，谁不希望得到官方的解释？这就是撇开key的份额考虑。不是说卡饭技术不专业，而是和官方的金色光环相比。

早点适应没有key可共享的日子，并不是一件坏事。

在适当的时候，同值得联合的官方开展不同领域的合作可以考虑。

技术、氛围、资金、人气，能缺哪一样呢？

技术：我们需要怎样的技术，怎样鼓励有技术的会员？
氛围：我们需要怎样的氛围，怎样鼓励与引导？
资金：我们需要从哪些途径吸收资金，怎样运用好？
人气：我们需要怎样的声望？

这样讲也许很宽泛，但是这也确实是必须解决的，真的不想看到key的消失，卡饭之没落。

卡饭走到今天很不容易，我们能否宽容地看待他，热心地帮助他，悉心地维护他。他的每一步改革都承受着不小的压力，害怕令会员失望。即便是有挫折困难，但他还是在不断的进步前进。只要大家的心在，卡饭就在！