【建议】建议关闭金山版块原因是....

怎么样了

所谓" 利益相关方要回避 "  , 这个理解根本是不准确的

拿出技术分析报告的厂家确实与金山有竞争关系,  可是在蓝屏事故案件中,   其角色已经成为造成蓝屏事故的嫌疑人之一 ,    难道还没有为自己自辩的权力吗 ?

自辩是完全从技术角度出发的 ,  那些冰冷的代码是没有任何感情色彩的 ,  同样,   如果一方对技术报告反驳 ,   也必须从技术角度上出发,  才能有说服力和公信力

以所谓相关利益方要回避之理由来为之辩解是很荒唐的 ,  

不过,   楼主的这个辩解理由并不是官方的表态 ,  这点也必须要说明

悟心之道 发表于 2013-6-18 11:02
好吧，准确描述总是好的。
其实事实大家的清楚，...哈哈。

论坛的整体氛围已经不是09,10年那样子了，
现在禁忌很多：比方我现在挂的这块牌子，有些人认为它的职责就是跟在版主屁股后面无原则和稀泥
所以有些事情很难讲，国内区还是少去的好

悟心之道

怎么样了 发表于 2013-6-18 11:08
所谓" 利益相关方要回避 "  , 这个理解根本是不准确的

拿出技术分析报告的厂家确实与金山有竞争关系,  可 ...

“技术分析报告”
不是'责任界定报告‘，技术分析报告那个具资格的单位和个人都能出。
而责任界定则不应由利益相关方来出，就是最基本的。
你网上搜，水质分析报告，不明白的话我贴个给你。
从你回复看你并未理解差别。

悟心之道

ccP不说什么，说多可能出差错

怎么样了

悟心之道 发表于 2013-6-18 11:13
“技术分析报告”
不是'责任界定报告‘，技术分析报告那个具资格的单位和个人都能出。
而责任界定则不 ...

是事故责任嫌疑人

从你回复看你并未理解差别

lxilikepal

悟心之道 发表于 2013-6-18 10:54
好久不来卡饭了，被扣什么并不在意。
安全软件有其特殊性，对系统内核进行监控是很正常的，而内核修改 ...

每个人看法不同是很正常的。不过这也还是无法说明一件事即为何只是金山的出了问题。要再说的话就是为何2011年即被上报的金山自己的漏洞一直到了现在都还没被真正修复。
至于举例问题，还是那话，你举的例用在这里是不恰当的。毕竟这事情不像你举的例子那样受很多客观因素影响。因为如果受了太多影响，就无法稳定重现那个蓝屏了。这真的不是你的例子里说的那种类似自然科学的还在探索的方方面面。写代码现在还没法写出那样的本身都还有未知因素/客观影响的代码。在这事情上，还真的就是说一就是一，说二就是二，没有任何理由去说还有什么样的影响可以导致那样的事情发生。更何况这次不光是MJ，还有江民也给出了分析报告。成为证据链条的证据，说服力是比单一孤证以及猜测的说服力强的。而要推翻那个证据链，你就必须拿出更有力的证据来证明那个证据链的说服力不如你的证据。
这样才是解决问题的办法……仅仅靠猜测以及像某些人那样大打感情牌，是无助于问题的解决的。

其实不说别的，你看到金山有拿出过像你自己在这帖顶楼里给出的逻辑判断那样的证据来证明事情的真相了吗？这就是在这件事上我支持MJ同时反感金山的原因。

伊川书院

lxilikepal 发表于 2013-6-18 09:17
昨天看了那个帖，但是没兴趣在那个区回帖子。于是在这里给你回复吧。
你被扣魅力那个回帖，是因为你用词 ...

认同你的说法，
举例：上次火绒事件，

当，有人提出疑议，并且提供明确的疑议论据时，我们就应该认同这种“疑义”的存在。
当，有人提出反驳，并且提供明确的反驳论据时，我们就应该认同这种“反驳”的存在。

对与技术贴，管理可以管理无意义的“口水式”回复
但，管理不应当介入“技术”争议或争议的判定。

有人说管理也是普通会员，但我们应该尊寻一原则：先公后私。
公私分明是起码的准则。。。。

悟心之道

怎么样了 发表于 2013-6-18 11:17
是事故责任嫌疑人

从你回复看你并未理解差别

“事故责任嫌疑人”
也不是利益相关方来界定的
。
只有元素含量分析数据，并未此得出元素含量分布的具体原因。
这才是真正的技术手段的纯分析报告。

lxilikepal

悟心之道 发表于 2013-6-18 11:20
“事故责任嫌疑人”
也不是利益相关方来界定的
。

我觉得你好像弄混淆了一件事。
就以你说过的逻辑关系来梳理一下，大致可以这么总结：
1、6.12，MS的补丁推送后，各个第三方打补丁工具的开发商都收到了用户反馈的报告。这时，还无法确定问题的根本原因，但是可以确定是因为那个补丁才造成了蓝屏。于是第一解决方案，很自然的，就是暂时先卸载那个补丁以及不要打那个补丁。【注意：此时所有第三方打补丁工具的开发商以及MS都属于事故责任嫌疑人】。

2、6.13，MJ给出了分析报告。分析报告指出是由于金山的驱动挂钩问题导致了蓝屏的发生，同时那个补丁并非恶意，而是为了修补漏洞，即MS本身并没有什么责任。同时在6月14号，江民也发布了分析报告，报告中指出的问题所在与MJ所说一致。在形成了证据链条之后，除金山外的所有其他第三方以及MS都排除了嫌疑。此时【金山由嫌疑人被确定为责任人】。这并非是由利益相关方来界定的。

3、就是现在。你要说金山仍然只是个嫌疑人，并且要洗掉“嫌疑”这个“头衔”，那么就需要金山你自己给出你的“无罪证明”。放在法律上类似的说法就是，你要拿出你的不在场证明。而金山拿出了吗？同样的事情，其实数字还有江民已经做了，就是那个分析报告。

最后，还是建议你，别拿那些格式化的非同种性质的分析报告来看待这类蓝屏分析报告。每个行业之间是不同的……分析报告的格式和做法是不可能完全一样的。

怎么样了

悟心之道 发表于 2013-6-18 11:20
“事故责任嫌疑人”
也不是利益相关方来界定的。

整个事故中 ,  其他没有责任的厂家被事故责任者指责为同样要为事故负责

而质疑者为了防止事件真相的暴露 ,  以所有被质疑者以利益相关方为由就没有申辩之权利 ,  这是无理的

不过 , 真正的事件责任人并没有这种表态,  只不过是一个粉丝心中的挫败感而为之排解 ,  其心情也可以理解 ,

这点也必须要再次声明