对“fishx”永久封禁的公告

elysion

别的不说~这人被封可不冤。这下泡论坛时眼前可清净不少

robin_xx

原帖由 hsp19871116 于 2008-3-5 22:52 发表
个人认为不能以2楼所指之帖而论，倘若2楼未参与其中，那便自然是该封FISHX没错。然2楼也参与其中并有多处如LOMO所说可激他人的词句，不能排除私心作祟。此风气亦非卡饭精神所提倡，人非圣贤，若诸卡饭行为举止都如此 ...

我没有事先举报过fishx，版主封杀他，是因为版主在本帖子1楼中所列出的那个帖子：
http://bbs.kafan.cn/viewthread.php?tid=212115&extra=&page=2  ，你可以去看看在该帖子中fishx是否有对某位版主进行了“人参公鸡”，而且是多个帖子进行了“人参公鸡”。

我是在当晚偶然进入思过崖版块的过程中，看到了封杀fishx的帖子，然后才进行的举报。这点如果你不相信我是在版主封杀他之后进行的举报，可以向1楼的版主求证，看看我说的是否是事实。而且我在2楼的帖子中，也直接告诉了版主我也参加了那个红伞区帖子的讨论，请版主看帖子进行判断。

同时，建议你也仔细看看我在6楼的帖子，仔细想想，为什么红伞区别的和我争论红伞比FS更优秀的会员我没有举报，单单就举报了会员fishx的呢？我想我在6楼的帖子中已经把原因说得很清楚了。

[ 本帖最后由 robin_xx 于 2008-3-5 23:37 编辑 ]

飘雪

原帖由 elysion 于 2008-3-5 11:26 PM 发表
别的不说~这人被封可不冤。这下泡论坛时眼前可清净不少

这是事实，没冤枉他。
2楼以后也注意啦，跟自己争论过的，不要举报，哈哈，不然真的会有嫌疑。

robin_xx

原帖由 飘雪 于 2008-3-5 23:35 发表


这是事实，没冤枉他。
2楼以后也注意啦，跟自己争论过的，不要举报，哈哈，不然真的会有嫌疑。

请参见6楼和12楼的帖子。

田纳西

决定发这一贴前，我是准备好了去思过崖的。因为我这个人性子很值，虽然我会尽量论事不论人，但是在论述事件的过程中，难免会，而且必须要提到人，所以指不定会认定人身攻击，但我保证，我说话是客观的。

我要说的事件的起因是在伞区的这个帖子：

http://bbs.kafan.cn/viewthread.php?tid=211797&extra=page%3D1&page=1

本来这个帖子已经被版主锁定，没必要也不应该再说，可是有的人，还跑到别的帖子里说此事，大家觉得这是一种什么行为？

链接如下：

http://bbs.kafan.cn/viewthread.php?tid=213134&extra=page%3D1&page=2

12楼：

同意楼主的观点，因为一个杀软的好坏又不是只看扫描的，还包括监控，资源占用，主动防御，杀毒率（因为有的杀软会出现能查不能杀的现象），上报反应速度，兼容性等方面。对于刚来论坛的电脑新人，很容易把单纯的杀软扫描查杀率当做一个杀软的全部，从而产生诸多误解。再说了，也没有绝对的长胜将军，也没有绝对的好杀软，坏杀软。
PS：貌似某某杀软的粉丝以前在样本区就已经把其它杀软的粉丝埋汰了多次了，开了这个纯比较扫描的版块后，“人参公鸡”的现象就更多了。不利于构建和谐社会以及和谐论坛。随便举个涉及人身攻击的帖子吧：

http://bbs.kafan.cn/viewthread.p ... page%3D1&page=1

这个帖子本来前面几楼大家都是在热心回答楼主的提问，结果从20楼，21楼发起争执开始，44楼，58楼，59楼，61楼，79楼等楼层的帖子陆续出现了漫骂的现象，后面还有逐渐扩大的趋势。而引起争执的原因，竟然就是“FS的查杀率不如红伞，所以FS不如红伞”。

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现在回到原帖：

7楼：robin_xx网友：
个人感觉不如F-Secure，请前辈指教。谢谢。

（补充一点，别人楼主问的是小红伞是什么东西，这位网友就开始自作主张比上了)

这本来没什么问题，也只是她的个人看法，接下来得几楼中，herofrederick网友客观的说明了两者的利弊。并且在9楼说：

AntiVir一颗引擎和FS七颗引擎比，当然占不了便宜了
但是比FS的资源占用会好很多很多！而且查杀率基本上区别也不太大
AntiVir是单引擎中查杀率非常出色的产品

同时在13楼说：

非常强大
除了FSCS7.1防火墙开到笔记本移动计算那一档时我的VPN拨号总是失败，以及跑起来感觉还是有一点拖慢系统之外很适合配置很高的机器用

这对两款软件的评价是很客观的。

同时，robin_xx网友也没提出什么反驳意见。

到了20楼，也就是robin_xx网友认为开始涉嫌人身攻击的楼层，我们来看看这一楼：

20楼fishx网友：

回复 7楼 robin_xx 的帖子
你要这样比,红伞加卡巴比fs引擎还少,效果却好

这实际上和9楼所说的意思相似，也就是说fs本身多引擎有一定优势，如果红伞再配合别的引擎不一定比Fs差。但是obin_xx网友似乎觉得这是在抬高红伞，贬低FS，于是立即反驳：

23楼：

你比扫描，只能说有的毒红伞能扫出来，有的F-Secure能扫出来，相对来说红伞能扫出来的多点；但一旦病毒过了扫描，要开始运行的时候，你就能体会到F-Secure的沙盘和HIPS的强大了。

个人感觉可以这么说的吧：红伞和F-Secure能时时扫描出大部分病毒，少部分病毒，可能能过红伞，也可能能过F-Secure，或者红伞和F-Secure都能过。一旦进入这个阶段，就是F-Secure的沙盘和HIPS发挥威力的时候了。退一万步说：就算病毒还能过沙盘和HIPS，F-Secure还有Deepgard技术做为最后一关。
PS：我用过的杀毒软件很多，avast!，bitdefender，kaspersky，金山，瑞星，clamav，AVK，红伞，F-Secure，NOD32，微点等等。个人感觉除了bitdefender我装上后卡机外，别的都各有特点，没有必要故意去说哪一款是王者，哪一款是垃圾（不知道我这个小菜鸟没有说瑞星是垃圾会不会被论坛的高手哥哥们K的呀，寒）。红伞不错，最大的优点是监控比较好，高启发，还有就是占用系统资源少；不过红伞C版升级慢，不能自动处理，P版又得每三个月申请一次key（当然可能有极少数国际化程度高的前辈会去付费购买红伞P版使用权的吧）。而F-Secure有注册机，升级快，而且其做为一个整体防御体系构建，要比红伞更好。好了，小女子的意见发表完了，请高手指教。不过不准骂我的哦。人脆弱，经不起脏话。

本来这说的也是事实，FS的确有更全面的功能，但是无论是HIPS还是沙盘，严格来说都不属于现有杀软体系，拿自己有人家没有的东西出来比较，结果是确定无疑的，这种比较有什么意义？杀毒引擎不错了，再加上HIPS和沙盘，那么自然都可以把所有杀软都比下去，换句话说，这段话就是变相声明：“FS是最强的！”这还叫不说“哪一款是王者”？
然后24楼到35楼：基本上是robin_xx网友和stonejr网友在理智讨论，这没什么说，但是在33楼robin_xx网友说：

是19，20还有21楼直接上来就说F-Secure不如红伞 ...

这是什么心理大家自己体会。

至于后面就没什么好说，robin_xx网友和后来来的david_sg网友不断的向别人表明，杀软不能只看查杀率，所以光比查杀是没什么用的，而且也都差不多，像FS才是唯一正确的地选择。省心、强大、安全。至于用其他的组合不是太麻烦就是不如FS好。

而事实是，那个帖子中很少人否认FS的优点，更没有说FS不好，而凡是说伞好的，都用不能看只查杀率为理由还击，即使别人单独指明只是就查杀率而言也没有。单项指标根本就不能比。但事实上，不能只看查杀的真正含义是：没有一款杀软是100%优秀的，病毒本身也是程序，有漏报、误报现象很正常，所以查杀率并不代表一款杀软的全部，但是其结果，特别是权威测评的结果，依然是参考的重要指标，因为这是杀软的基本功能。

用杀软如果不能保持平常心，还不如不用。自己都不能客观的看待事情，又如何去指责别人不客观呢？

引用的一句话，到底是谁要重演“世界第一杀毒软件bitdefender ” 的闹剧？

结果就是在伞区人家也不能说红伞一个好字，否则就是：重演“世界第一杀毒软件bitdefender ” 的闹剧？

文中蓝字为引用。

hum

这个人绝对得封！
在讨论NOD32的帖子里总会出现。说NOD32怎么怎么不好。谩骂是经常的事

xffsfy

都发表完了？一白天了，估计大家的意见都差不多稳定了，那我来谈谈我的观点吧。
首先，封禁“fishx”大家都没意见吧？
那么剩下的，就是大家阐述的该不该对“robin_xx”进行处理的问题。从版规的角度考虑，并没有出现单纯的、口水式的评论一款杀软的好坏的情况，robin_xx也在帖子中细细的叙述了红伞和FS的利弊，这点大家也没有意见吧？
分歧出现在各位认为的robin_xx挑逗fishx进行人身攻击的观点上。仔细看看那篇红伞求助文，也不难发现robin_xx是在版规的规定的限度下有依据的针对某款杀软进行的点评，也没有出现谩骂的字眼。我们应该意识到，有限的批评对于任何事物都有有利的一面，对于能够促进杀软技术成熟、卡饭讨论氛围的批评，我们应该还是以乐观的眼光去看待的。
有位会员提到的“一个巴掌拍不响”的问题，我们要审慎考虑。他人对某款杀软提出了批评，或对某款杀软提出了表扬，如果要反驳，我们也应该从技术角度考虑，难道因为看不过眼就爆粗口？既然如此，何来的“另一个巴掌”之说？
另一位会员提到的“世界第一”的问题，我不想多说什么，技术性讨论永远不会成为思过会员的理由。倘若某款安软真的具备了那种条件，我们允许他一家独大，就像MS的Windows一样，即使Linux或Mac有再多的优点，也无法撼动Windows的地位。转回到这里，无论红伞还是FS的技术成熟到“世界第一”，我们都应该持欢迎的态度，因为始终是软件为我们服务，软件技术更完善，我们的生活也就越便利。希望大家不要就技术性问题讨论处罚事宜了。
当然，对于robin_xx会员在其他帖子讨论这一事的做法我并不是很赞同，这样会在事实尚未明了的情况下诋毁他人的声誉，就像嫌疑犯在尚未判决定罪的情况下只能被称为嫌疑犯一样，望robin_xx以及其他会员注意。但在会员区的投诉，我认为是合理的，是非黑白要分明，怎能在尚未定罪的情况下不允许他人投诉？
对于一个非官方论坛来说，我们的优势就在于高度开放的环境，一个大家都可以畅所欲言的环境，对于符合版规的、甚至是“激烈”的讨论，我们还是欢迎的，没有镜子，怎知自身的不足？

[ 本帖最后由 xffsfy 于 2008-3-7 22:41 编辑 ]

Fly...

论坛有论坛的规矩，管理员按规定处理！

剑指七星

说的有理有据，只要没有粗口，管你的话多刺耳，也不为过
如果是单纯的攻击和粗口，见一个惩处一个     

田纳西

我不同意叶子你的意见。

再说几点：

“世界第一”的问题，不是我首先说的，依然是robin_xx自己首先说的，这种说法没有对错，但却表明了她的心态。如果她想比较红伞和FS的优缺点，没有问题，自己新开个帖子，大家讨论。 但大家都看到了，她自己先在别人的，不相关的帖子中发起讨论。我不禁要问，这里面有没有更深刻的原因呢？

先说回fishx会员被封的原因，就是那个评论熊猫的帖子，没有错，的确是他先攻击别人，同时论坛另一位资深会员与去进行了激烈的辩论，这些都不用详述，但是fishx的做法，定是遭到了大多数人的鄙视，鄙视可以，那是你个人的自由。但是好像连同这个所谓的排行榜上的，fishx所以敢吹捧的小红伞好像也连带遭殃。注意我说的是吹捧这个词，所以请你不要把我随便归为robin_xx所说的“某些心态不对的伞粉”身上，因为我在用红伞的同时，也正在用其他很多安软，当然也用过很多安软，大家可以在我店签名中看到我正在用的组合。其中就包括fishx贬低过的nod32。

现在我们就来说说心态，我上面说过，请大家用平常心去看杀软，这其实说起来容易做起来难，现在我还要问robin_xx 真的只是想单纯的从技术角度比较FS和红伞么？难道就没有一点对于红伞的鄙视之情么？从她谈论所谓“世界第一”就完整的给出了答案，她认为，某些如同Fishx这样的会员过分太高红伞，胡乱贬低别的杀软，她鄙视这种行为，进而不知不觉得，把这种鄙视转化到红伞身上，随意才会那红伞去和其它杀软比，看起来是优缺点都说了，可是大家看看那个帖子，她有没有同样说一句FS的缺点呢？她不断的告诉我们FS得有点，还有后来的某位会员，也含沙射影的说FS的性价比很好。

这些本来都是没错的，可是如果我们把整个事件连起来，就能看出问题了。必是某个人，没有问题，鄙视红伞也没有问题，说FS好，也没问题。但是如果因为鄙视默认，就连带鄙视某，用另一个产品的优点和其他铲平的缺点比，到头来还说自己是客观的。这恐怕活不过去吧？

上面某些会员所说意气用事，或者一个巴掌拍不响，恐怕也是这个意思。

讨论带有主观意见是可以的，但是如果带有主观偏见，那就至少不能让人信服。乘法没有什么必要，但是提醒甚至是警告以下我认为害死必不可少的。

这个帖子也给某一贯很严肃的自身老会员，您回复我说说要用平常心对杀软，您自己扪心自问年以下，请大家都扪心自问一下，所谓平常心，不仅仅重视技术上的客观，壮观上，不迁怒，不偏见，也是很重要的。

[ 本帖最后由 田纳西 于 2008-3-8 03:54 编辑 ]