初衷正确,内容有失偏颇：评李白V苏轼的【对于卡饭板块，国内外杀软一些看法】

brynhild.ran

    原帖地址：[讨论] ★★★关于“秒封drweb”，个人的一些说明。以及对于卡饭板块，国内外杀软一些看法。

在你想表达的初衷上认同你的看法。并且从纯粹技术层面、功利层面上来说，你的帖子所想表达的内容无疑都是对的。但实际上我们并不能单纯的从技术与功利角度来判断所有行业、市场的问题。以下提出几点不同看法（也可以说是在认同你的基础上做出的补充）

      1：国外杀软对漏洞的响应速度不如国内快。
            你举了两个例子：其过程都是卡饭上出现漏洞揭露帖，相关”官人“与”水军“第一时间出现，一手”辟谣“（最开始是这样），一手修补漏洞，效率非常高。 而国外杀软的官人至少是在卡饭上的响应速度于此有着巨大的差异。
            这是一个本地化问题，如果你有留意过国外一些大的安防论坛、官方论坛，可能你有相反的结论，怎么360、金山的官人响应速度这么慢？
            因此，应该修改为：针对国内某些方面的漏洞与样本，国外杀软的响应没有国内杀软迅速。
            从本地化问题可以牵出具有区域特征的免杀问题，国外杀软会不会水土不服？这有待专业人士论证。

      2：关于国内杀软进年来的进步与逐渐强大问题。
            无可否认，360在推动国内杀软行业进步这件事上起到了无可估量的作用，这是一个颠覆者、改革者、某方面来说也是一个引导者。
            无可否认，现在360SD是很强大，易用性、全面性，总之各方面比国外区上分版的很多杀软都好。
            但功能强大远远不是一个安全厂家唯一该重视的，这只是一个充分条件。
            事实上，一款安全软件，他的核心背书是信誉、信用。等什么时候世界500强，或者中国500强里出现360的份额时那才能叫真正强大了。

      3：360的是非问题。用户交互的选择权、互联网时代恐吓式产品威逼与绑架式产品销售。
           从你的几个帖子中，我也能看出来你并不是很认同360的某些市场行为，而仅仅从产品本身给予正面评价。这确实是是比较客观的。
           真正用过360的用户（注意是用户，不是”水军“），没人会说360的产品不好。很好，很贴心，真的。
           360的问题在于卫士越来越不像卫士，杀毒越来越不像杀毒。管得越来越宽，介入得越来越多，打算从方方面面引导用户的PC交互。从用哪款软件、到开启或关闭哪个服务。
           恩，以安全的名义，好一个道德制高点。70多年前，某个人以种族纯洁的名义屠杀了600万犹太人。1000多年前，欧亚大陆的另一边，某个宗教狂热组织以上帝名义导致了长达几百年的黑暗时代与尸横遍野的数次十字军东征。10来年前，某个人以健康的名义缔造了脑白金，这个经典的MBA案例与中国保健品界从此抬不起头的笑话。这种例子太多了，还要我继续列举吗？        
         在互联网时代，一款安全软件举着以用户安全的名义······如果放任他在一个毫无规则可言、毫无底线可守的环境下肆意膨胀，同时再和XX勾结，那么这将是所有人的恐怖。我相信你也不想看到这一幕。所以，至少请允许用户质疑。请允许反对的声音。
      
      4：关于卡饭国外区与国内区的问题。
          ·解释你说的崇洋媚外
           人是血缘性、群体性动物，没有人会生来就崇洋媚外。如果有，那一定是本家有些东西背离了他的价值观，或者说不值得其信任。
          缩小到卡饭的圈子，对于喜欢用国外杀软的同学，你并没有任何资格区指责，哪怕是试图说服，因为你代表的立场没有这个资格（因此并不是对你的人生攻击）。
          很多人放弃国内杀软，投奔国外杀软更多的并不是国外杀软比国内牛X多少，而是国外杀软从心理上能带来更多的安全感，这就是我之前说的：信誉、信任。举个例子：没有人去指责MSN，但对QQ的各种质疑（有的甚至有理有据）从来没有停过。
         至于，有的把这种安全感提升为一种优越感的同学，那只能是可怜的。用某款杀软就能从中体现出优越感的同学，要么属于太容易满足，且喜欢浮躁的张扬，有控制欲强迫症；要么属于现实生活中太空虚、缺乏安全感，且找不到归宿，需要通过这种优越感来表达自己的存在；要么就是动机上的问题。这种人直接予以无视。

       ·国内区与国外区本质上的不同。
         说国内区是”战场“，这毫不为过。各种有组织性、目的性的帖子太多。至少让我感觉不出来那是一个可以客观、公正、自由的交流的场所。目前虽然在卡饭管理层的打压下消停了很多，但你仍然能从各种帖子中读出阴阳怪气的”不怀好意“，也许是我本身"腹黑”吧。
         这种情况国外区有没有？当然有，但是要少得多。因此，也许国外区高质量的“交火”帖少，但场面相对干净得多。



以上，是我对你帖子的看法及补充，欢迎讨论。

PS:工作干完，无睡意。目前这个帖子扯到40多楼，就此作个补充。以下与卡饭主题没有太大关联，纯属“鬼话”，如果版主觉得不妥，请删去。

       临近圣诞了，想起去年这个时候与一老同学就他们团队在倒腾的一关于市场效率的课题做得瞎扯淡。
       还记得其中有一段话是这个意思：当绝对多数参与者都在自己的行业坑别人，在别人的行业被人坑，并且都默认这个规则为正常时，那么社会运行效率绝对是低下的，同时运作成本会非常高。
       运行效率低下会引申出一个分配效率无限低效循环问题。
       运行成本巨量提高会引申出一个提高的成本的结构矛盾问题。
       再往下就比较敏感了，在此打住。关于这个话题有兴趣的朋友可以去看看哈耶克。
       以上，其实我也是在说目前国内主流民用安软的一些市场现象。


       最后，再谈卡饭国外区与国内的的本质区别。

       我不知道其他同学的感觉如何，至少我个人觉得国内区弥漫这一种压抑的气氛，而国外区让人的感觉就轻松畅谈得多。其实，文化是可以通过产品来传播的。国外区大部分同学至少都能保持一些礼貌交流的基本规则，大部分各杀软粉丝也不会对某些话题额外过敏；有时候也有争执，虽然争执的质量没有官人、达人的介入这么高，但彼此都还算“君子”；有推广，虽然有些时候推广得确实没水平，但至少没有口号式的狂热与庞大水军的汹涌附和。这里更多的就是普通爱好者的一个礼貌交流的地方而已，仅此而已。搬弄句时髦的话来讲：国外区更和谐。

jiang410426

拜膜大神们，虽然不知所云。

1045492

明明是评360嘛

wanglei7865

只要是理性的讨论都是应该的

kagebaby

从来不用数字杀毒，卫士还是不错的。绝对不愿意也不被恐吓和忽悠，在中国店大欺客什么的体现的最严重了，疼训的那次艰难的决定就是如此，绝对不能让国内的某些企业一家独大，不然艰难的决定什么的会到处都是

brynhild.ran

1045492 发表于 2011-12-13 00:10
明明是评360嘛

那是因为，李白兄的那个帖子的参照物主要是360

李白vs苏轼

不知楼主有没有细看我原文：

1、关于响应速度我原文强调了一点：
“发贴后，5分钟内官人肯定出现

10分钟后官人回帖已经修复问题

当然这与国外对于国内的关注程度和不便之处有很大的关系

这种例子看过的太多了”

而且这是我强调的本地化的优势

楼主显然误解了


2、沃尔玛是2010年世界500强的第一位

结果它在华的表现不用我说大家也心知肚明

法家荀子的思想：人之初，性本恶。

在国外表现好，跟某些原因是有关的


3、做强做大后

缺少xx的约束是个大问题

这里法家的思想依然奏效

不能全怪一方

4、优越感是个可怕的东西

他会让人在世界迷失

外国的月亮并不比较圆

国内的360和金山都做到inline hook了

看看国外多少连ssdt hook都不不到


至于维护自己心爱的杀软

这一点我发现国内国外是一致的

针对某杀软提问题

粉丝会喷

甚至自己不敢尝试就说

人家黑客都不行，我不相信这个行

好空洞的话


5、要和谐，去活动专区

只有都是奖品，而且人越少的地方才越和谐

这几天我在国外区混了一圈

没发现国外比国内的和谐多少

我实话实说

正真的和谐是我刚来卡饭那时候


6、关于楼主9楼提到的卸载不干净

我想楼主能提供一个卸载完全干净的杀软吗

当然，要求这个杀软得是安装版的，而且得有Drive，得改Regedit，得创建Service，得有自保

有的杀软卸载了，还残留驱动，服务，多的是了

ADSLgg

一朝被蛇咬，十年怕草绳

brynhild.ran

ADSLgg 发表于 2011-12-13 00:18
一朝被蛇咬，十年怕草绳

我并不是计算机软件工程专业，太深入的东西我谈不了。就360卫士，我一直搞不懂这样一个情况。

只要安装后，除非格式化，否则无论怎么卸载都卸不干净这东西。注册表会自动重建360safe，C盘下也会自动新建这个文件夹···········。

fnatictreo

路过，简单看了下帖子；