火绒开源争议事儿现在开庭进行辩论

显示全部楼层 · 发表于 2013-4-1 23:22:03

本帖最后由笙儿于 2013-4-2 15:23 编辑

近期论坛里对火绒是否抄袭一事吵得天翻地覆，还有些童鞋直接另开新帖进行声援&反驳。so声援&反驳我不反对，但请注意：技术讨论不得上升至互相谩骂、攻击、口水、人身攻击、攻击厂商等恶劣行为，发现一起重罚一起！
Now，为此，开这个辩论帖，讨论相关技术问题。现在开始进行辩论：
正方：火绒官方技术员，             反方：反对者
辩论观点：1、火绒是否采用开源方案，如有，请举出实例
            2、采用开源方案是否能取得较好成绩，如有，请列出详细数据证实。
            3、火绒与其他厂商是否都采用过开源方案，如有，请列出详细数据证实。
            4、病毒与反病毒方面火绒采取的方式方法是否措施得当，如有，请举出详细数据证实。
            5、采取开源方案的是否都遵守开源协议，如有，请举出详细实例证实。

注意：1、未尽观点请双方PM与我进行补充，请先选择正方观点&反方观点投票，再进行跟帖回复；
      2、本帖禁水；并禁止头脑发热的童鞋进行跟帖回复，如有，按照版规进行处罚。
so，辩论开始：请双方就位。

so，此贴仅为相关技术讨论，任何个人和单位不得使用此贴讨论事项及其相关用作宣传。
   by 笙儿 2013.4.2

显示全部楼层 · 发表于 2013-4-1 23:43:32

本帖最后由 Flameocean 于 2013-4-2 16:45 编辑

第一：火绒首先抄袭了代码，已经被证实，这是罪恶的源泉。
第二: 火绒抄袭代码之后，没有遵守GPL开源准则，这是犯罪的事实。
第三：火绒将抄袭之后的成果用来宣传，标榜我自己的能力或者技术的提高，因为火绒所谓的能力是建立在抄袭巨人的肩膀之上，在抄袭之后，火绒扫描引擎开发人员之一vardyh（周军）代表火绒官方，公开唾弃巨人Clamav的技术（链接http://bbs.kafan.cn/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=1524423&pid=28194933&fromuid=525863）
同时火绒开始借此打压其他软件厂商，故意挑起口水战，这是犯罪的延伸。链接：http://bbs.kafan.cn/thread-1471315-1-1.html

第四：火绒官方CEO刘刚发表的官方声明之中，态度拒不悔改，傲慢之极，开始转移话题，将火绒自己犯下的罪状指向360，进行恶意栽赃，公开挑衅，毫无根据指责360也抄袭，严重违反了卡饭的规定。这是犯罪的深渊。链接：http://bbs.kafan.cn/thread-1526222-1-1.html

卡饭是一个独立性很强的平台，这里欢迎杀毒软件为大家解决安全问题，但是反对一切虚假，恶意，欺骗，抄袭等等恶意行为，因此建议卡饭暂时封锁一切关于火绒的相关信息！！！（无论是正面诸如火绒官方升级更新内容如 http://bbs.kafan.cn/thread-1256966-1-1.html，BUG或者建议内容如http://bbs.kafan.cn/thread-1494520-1-1.html等等和负面的），一律下沉，不得提升。直到火绒官方向卡饭会员以及360公司道歉声明，并做出承诺为止！！！！！！

补充一下，请正方不要拿出其他软件也抄袭的无关内容来掩饰火绒抄袭的事情，首先本帖是讨论的火绒，你们的证词与本帖没有任何相关，和辩论的中心完全占不着边！其次麻烦你认为其他软件也抄袭了，拿出你们的证据来证实，而不是随便说说，凭空臆测，这样更显得你们的证词空白无力，另外希望正方不要用“比如”，“假如”，“可能”，“如果”，“好像”等等不明确的词语，这样的证词是完全站不住脚的，世界上没那么多如果，事实就是事实！

显示全部楼层 · 发表于 2013-4-2 00:11:06

不是官方技术人员可不可以加入正方呢....

1.火绒有没有借鉴其它代码还未能证实,因为就算源代码不同,经过编译器编译后,可能是一样的.

2.假如火绒真的借鉴了其它代码,应该把这个小功能代码删除,换上自己的代码.

3.呼叫要开源的人都是火绒的对手,或者是被火绒官人踢出群的人,想握杀火绒而已,并不是为什么公义.

显示全部楼层 · 发表于 2013-4-2 01:00:27

本帖最后由 Rosa真紅于 2013-4-2 12:33 编辑

我這樓倒沒多少技術性全是銅臭也沒什麽實例全部是毫無根據的推測推測
1、假設兩種情況一個安軟有充足的預算對某一項目進行公關時發現網上有唾手可得的成果有如下選擇
選擇一、直接copy 然後加密省去大量的時間經濟以及後續維護成本把這些資源投向其它地方選擇二、重新開發耗費大量成本只求心安選擇三、直接copy然後不加密省去大量的時間經濟以及後續維護成本把這些資源投向其它地方再遵守協議開源
選擇一的是正常人選擇二的是聖人選擇三的是（屏蔽）
第二種情況一個安軟預算緊巴巴全都是做項目掙錢自己再開發不現實然後很不上綱上線的沒有加密（這裡的加密包括部份修改以掩人耳目）
為了一段僅占自己的軟件極小部份的代碼要把自己的整個軟件開源？而且還不排除因為做項目掙錢忙的沒看到用這段代碼需要付出什麽代價的情況
2.開源只會影響火絨人員做項目的經濟收入即使大牛們拿出再多的正例也不會比這個因素的負面效果大
3.安軟開源的真心少而且見過的開源都是偽開源掃描引擎這種較核心的東西有哪個安軟會拿出來開源這個真心不知道
4.有借鑒引擎也是為了產品功能對使用效果來說是否遵守協議沒有一分錢的關係反而說開了還怕被免殺
5.我不是安軟公司工作人員看不到它們加密的代碼我如果可以看到的話我就自己開公司去了
另外請反方舉證者注意一下儘量在天朝找例子有些國家的例如德國文化差異太大把它們的標準套用到天朝不現實
綜上所述火絨不可能開源開源對火絨弊大於利討論這個除了吵架以外一點用沒有
原則是很重要但是還有現實

显示全部楼层 · 发表于 2013-4-2 01:21:37

李白vs苏轼发表于 2013-4-2 01:16
那你这是想一口咬定没有了是吗，就跟你主人拉360下水一样，你无理的要拉上一个微软，呵呵跟你主人真像

第一
我木有代表火绒的意思请你不要把我当火绒的人而且请不要亲切的称火绒是我主人我不是狗

第二
我说的是微软,没说360

第三
我从头至尾讨论的是火绒该不该开源,你从头至尾跟我讨论的是火绒遵不遵守协议,什么协议我不懂,我只知道程序员爱代码跟爱生命一样

第四
我只是简单的试用了一下火绒,没有对火绒技术发表任何意见,既然开庭讨论,简单的阐述了一下该不该开源,请不要拿那个狗屁协议来这里说事,就跟我说张三嫁人你说李四不该守寡一样

显示全部楼层 · 发表于 2013-4-2 01:43:51

本帖最后由 daojianwuhen 于 2013-4-2 01:45 编辑

本来将信将疑来着，通过多个帖子的科普明白火绒的借鉴是怎么回事，但是也没想太过苛责，毕竟韩小四当年抄书一样迷的粉丝们丧失理智。

然而火绒官方的回应毫无诚意啊。

1.对问题顾左右而言他，还以“别家也有这种行为”来辩解，“这种行为”到底是借鉴还是抄袭自己都不敢给出正确的说法。

2.每每回应时，总要强调一遍火绒工作人员少啊，火绒很努力啊。工作人员少是想博同情吗？努力？自己的产品自己不努力让别人来给你努力？

3.最后一招祸水东引，妄图引来不满360的粉丝们借力打力，把水搅浑。真当可以挑战卡饭群众的智商？

附：火绒的回应http://bbs.kafan.cn/thread-1526222-1-1.html

显示全部楼层 · 发表于 2013-4-2 01:46:22

本帖最后由 mmppp9898 于 2013-4-2 01:50 编辑

中国崛起发表于 2013-4-2 00:11
请你不要头脑发热，你的所作所为会影响你在现实生活中的行为，虽然在虚拟社区你可以肆无忌惮，但是万一在 ...

首先，我表明下自己的立场，我是压根不想进入这个仿佛是神的领域一般（所有规则神决定，就是神的领域）被划了各种条条框框的圈圈里去“按部就班”！
   所以我对这样的辩论过程乃至结果我都毫无兴趣，之所以回帖是因为看了笙儿版主的开辩论帖有点想笑（局面很像过家家），当然先声明，我不是对版主有任何的不敬，毕竟不论是站在昔日版主（荣誉版主）还是现任版主的角度，我都看到了无奈，不开贴集中的话，也拦不住大家如火如荼的“热情”！
   但是我想说的是局面明显失控了，失控的原因可能是基于版主对人性的了解不够透彻，在网络这样的领域，即便是“神之领域”规则由神来定，也会显得很无力！为什么？不用我多说，仔细爬楼或者抽样爬楼都可以发现各种超出技术范围的人身攻击，不论是正反方都有，甚至标称自己中立的人也不少是说话完全不中立，不经意间全是攻击人的！当然，我不是想说自己多伟大能跳出人性规律！我只想提醒版主，这类涉及到品行的非技术问题，最好不要指望能辩出个是非黑白来，人性如此！
   站在版主的角度，比较明智的选择应该是严格执行版规，至少攻击人身的需要执行版规，否则局面必定失控！中国式过马路这类法不责众的思维惯性必定愈演愈烈！！实话实说，卡饭确实很难保障全是技术话题~即便是技术区也7成是与技术无关的东西！
   站在焦点下的火绒的角度来说：最好不要参与这样的辩论，毫无意义！品行和公道从来不是辩出来的，而是做出来的！人人心里有杆秤，不参加辩论支持你的人依旧会支持你，理解你！不支持你的人，并不会因为你参加辩论而改变主意！这个世界有两大难事（把别人的钱装进自己的口袋和把自己的思想装进别人的脑袋！）何苦把有限的精力浪费在口水上？弄得精疲力竭，吃力不讨好？倒不如把有限的人力物力精力集中用在产品的研发和改进上！好的产品是经得起时间的考验的，口水可经不起时间的考验！专注产品，必有收获！
站在各位用户和关注此事的人的角度来说：世界上真的没有什么是完美的！大家伙就别把人世间想象的太美好了呗！这操蛋的世界除了你在乎的东西你有必要付出精力之外，没什么值得你太多投入的！
如果你在乎，就多些宽容吧！人无完人，事物没有完美的！只要你在乎的人在努力在往你在乎的方向转变，哪怕转变的不够快，只要不辜负你的在乎，还有什么不能放过的呢？
如果你不在乎，那恕我直言，人生时间有限，把你的有限的时间和精力放在你在乎的人或者事物上吧！别跟着搅了，不值得！
最后附上我之前某相关帖子的回复：http://bbs.kafan.cn/thread-1526222-6-1.html

这就是明星效应的副作用！也是火绒关注度直线飙升的有力证明！但凡关注度高的事物，不论是人，还是物都是被人群用放大镜，哦不，是光学显微镜，哦NO！是电子显微镜！哦NO！NO！是粒子对撞机来观察的！吹毛求疵也在所难免！管它是否抄袭？出格了自有法律约束！不出格的前提下，能把同一个技术发挥更大的效用造福用户不是更好么？
忠言逆耳，献给各位：A做产品的，专心做产品，精诚所至金石为开！心用足了，自然就会打动用户！
B做用户的，宽容点，世界上没啥事物是完美的！喜欢就用！开心就好！不乐意就不鸟它，不关注它就是了，何必劳神动怒？

显示全部楼层 · 发表于 2013-4-2 09:56:43

本帖最后由李白vs苏轼于 2013-4-2 10:04 编辑

之前用手机点不了反方只能中立，现在再说一下：
1、真是越看越挫，人家微软都这么积极：
微软因触犯开源协议撤下Win 7上网本安装工具
http://www.csdn.net/article/2009-11-12/273080-214722
微软再发布Win7下载工具并依照GPL条款开源
http://tech.qq.com/a/20091210/000199.htm
2、官人官人的声明：
“火绒在不断改进产品的过程中，会分析、参考、甚至借鉴国外一些优秀的产品功能、开源项目”

3、这次讨论的主题是请火融遵从开源协议，请别引到其他方向导致一群人在乱喷

显示全部楼层 · 发表于 2013-4-2 13:50:29

从不关心，管他怎么来的，我只管好不好用。

显示全部楼层 · 发表于 2013-4-2 14:20:43

本人是学法律的，刚才就这件事情查了点资料，现在说一下我的看法，有不对的地方请指正。
General Public License，简称GPL，来源于美国，是5种最常用的开源协议之一，其余四项为BSD，Apache Licence，LGPL，MIT。
可惜的是，中国官方并未承认这些开源协议，纵观中国著作权法，以及计算机软件保护条例，对GPL只字未提，后来我也查阅了北大法宝，也没查到国内有相似案例。
整个中国知识产权法的立法渊源除了国内那些法律法规外，还包括中国以承认的一些国际条约，如TRIPs，PCT等等，可是从这些条约中我也没发现任何有关开源协议的部分。
因此我只能得出结论——GPL在中国无强制力，抄袭开源代码在目前的中国不违法。
但是我还是觉得，无论如何，抄别人的东西总是不对的，由于本人不懂代码，我想知道火绒与claimav相似的那些代码是借鉴了别人独创性的东西，还是只是一些简单的，是个程序员都会想到的东西。我想这还需要专门人员鉴定。

显示全部楼层 · 发表于 2013-4-3 11:11:27

怎么样了发表于 2013-4-2 12:58
爬完楼了，发现一个问题

这大辩论的结果是什么？？？

我也在等看结果，好像来晚了，该说的大家都说了。我也不说了。
任何事情必须要有赏罚措施，这个是必须的。否则版主开这个帖子就没意思了，大家都是白忙活一场，如果最后判定火绒有过错，而又没处罚。到头来，火绒又成功火了一把，然后安然无恙的全身而退。如果判定火绒没过错，火绒成功火了一把，然后安然无恙的全身而退那也无可厚非。
个人认为，火绒应该向费尔学习，费尔出道多少年了？谁看见费尔口水过？火绒才多久？
费尔的粉丝喜欢费尔就因为产品好，虽然也有不完美的地方，但一直在努力，改善，有错就改，无则加勉。费尔的成功不是靠高曝光率，而是靠老用户的口碑一个传一个才做到了今天。
当今娱乐圈里的某些人，几乎完全是靠高曝光率来提升人气，否则就很容易被人遗忘。而某些人即便逝世很多年，可还是影响了很多人，甚至是一代人两代人，就这就真正的实力！当然适当的做做推广广告也是很好的。

忘记说了，我不是中立，我是反方代表中的一员。

显示全部楼层 · 发表于 2013-4-1 23:26:28

开源吧…还是说清了好

显示全部楼层 · 发表于 2013-4-1 23:27:50

本帖最后由潘中医于 2013-4-1 23:34 编辑

1+1 的算法固定是 1+1=2 ，这可是我发现的，你们都不能这样算。

还有，不要直接判断火绒是使用了开源的代码。1+1=2是闭源的！！

显示全部楼层 · 发表于 2013-4-1 23:28:39

还是开了吧~凡事说清楚就好了嘛~至于其他的就看用户自己愿不愿意咯~

显示全部楼层 · 发表于 2013-4-1 23:29:19

既然用了开源的东西就得承认

显示全部楼层 · 发表于 2013-4-1 23:33:55

本帖最后由 z2009 于 2013-4-2 10:19 编辑

近期病毒区和鱼儿的测试就知道，火绒的能力了

看见第一帖火绒“借鉴”的内容，我还真觉得火绒真的做了不好，最起码的法律意识要有，我还想去跟帖质询火绒了。可当我爬完楼，我却有个180度的大转弯，君不见那些水军，那些无风不起浪，那些惟恐天下不乱者，那些瞎起哄的人。。。我觉得火绒确实做的不对，那些水军呢？请扪心自问，你们做的如何？特别是有些号称卡饭**的人，不带头做些正能量的事情，反而愈加口水，真是卡饭的悲哀。

抄袭违法，那盗版呢？同样违法！就卡饭里的饭友来说，几个用正版windows的？你们有没有去向微软道歉？你们有没有接二连三去发帖质询使用盗版的人？你们有没有去攻击盗版的人？

我不是认为抄袭是应该的，但这种挑起口水，打压国产软件的做法，实在是令人心痛。

ps1：希望版主不要在本区出现新帖讨论火绒开源的问题了，没看到本区首页大半是讨论这个的，本区不是火绒区，是国产杀软区。如果有开贴讨论，请一律锁帖，下沉。谢谢.

ps2：有不同意见者，请不要回复本楼，我概不回复，有不同意见者请回复本帖，谢谢合作

显示全部楼层 · 发表于 2013-4-1 23:39:59

啦啦，其实我讨厌的是官方事后的态度

显示全部楼层 · 发表于 2013-4-1 23:40:05

根据卡饭大牛的结论，你既然抄袭（或者说是“借鉴”）了，你就直接谦虚点，直接大大方方承认，没什么丢人的，也没什么不好意思，没什么人觉得说：哎呦，你看火绒，他怎么样怎么样～没人会这么说，相信我

显示全部楼层 · 发表于 2013-4-1 23:41:00

本帖最后由 hwl573452046 于 2013-4-3 15:12 编辑

真搞笑都讨论得差不多了现在才开辩论帖！　　　　看回复明显的一边倒嘛　　　还辩论个神马。。。。。

PS：版主连论点都没搞清楚　　现在事情也已经不光是是否抄袭＼是否应该开源那么简单了　　直接上升到火绒官方的行为和态度了（道德神马的就不提了，国内的都差不多）　

火绒摊上事了，火绒摊上大事了！

火绒官人果然不敢加入正方辩手

显示全部楼层 · 发表于 2013-4-1 23:41:59

本帖最后由 22667999 于 2013-4-2 00:45 编辑

本来没什么事，但是火绒你非要发几个帖子来证明自己能力强超越了国内外很多主流杀软、凸显别的杀软怎么怎么不好，还在微博上到处乱发，唯恐不乱。

叫别人别口水，但是口水是谁挑起来的？

本来火绒抄袭这件事跟360一点关系都没有，发现您抄袭的人又不是360工作人员，刘总您非要扯上360干吗？

以为加上一句 “希望为了用户少口水”  “火绒团队只有几个人” 就以为能博取同情？  这样更招人反感。

难怪sam说火绒是奥斯卡影帝呢

一边承认自己有所“借鉴”，一边又不遵守开源协议反而说别的杀软肯定也有“借鉴“，一边又来转移口水给360.

刘总您发的所谓的声明贴里面丝毫看不出什么官方道歉的诚意，都是转移口水的低级公关言论。

如果您的声明贴中态度诚恳，不转移口水给别的厂商，我想里面会有不少人挺火绒的，

不过您选择了用”为用户利益，少口水“ 做挡箭牌转移视线，栽赃其他厂商，博取同情  以为大家会跟您附和。

您这样的声明贴不仅无法获取认同，用户不会买您的账的，反而更招黑，看看您的声明贴中一边倒的言论吧。

不过您可以安慰自己说：

”那些声讨火绒的都是X的水军嘛,卡饭都是支持火绒  反对X的, 对，他们一定都是X的水军来捣乱的”


火绒开不开源我们不关心，反正没人指望刘总会遵守GPL协议。

现在我们所不满的，不是火绒抄袭了还不承认，现在卡饭几乎都知道火绒抄袭了，这不是新闻

我们真正所不满的是  火绒官方这种不自觉认错，反而转嫁其他厂商，蓄意挑起口水的恶意行为。

————————————————————

ps：
刘总，我不是360工作人员，
请您不要总以为，在卡饭支持360的都是360官人
也请您不要认为说火绒不好的、质疑火绒的都是360官人
如果刘总想跨省的话，就省省了，您需要跨国才能找到我

[讨论] 火绒开源争议事儿现在开庭进行辩论

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